     |
Blog > Komentarze do wpisu
nowa rzepa
piątek, 30 marca 2007, reuptake
TrackBack
Zmiany niekochane
z Tebe Gada 3.0
Gdyby zdać się na demokratyczny głos użytkowników, nadal mielibyśmy 1998 rok. Bo po co zmieniać datę skoro stara była dobra? To w kontekście reakcji na face-lifting Rzepy. Nowa ekipa, po dwóch miesiącach zaledwie, zmieniła wygląd archaicznej już ... » Wysłany 2007/04/03 08:51:29
Komentarze
2007/03/30 21:50:27
O ile ogólnie uważam, że jesteś przesadnym "narzekaczem", to akurat jeśli idzie o tą waską dziedzinę webową, to uważam, że Polacy co chwilę wypuszczają paszkwile. Nowa Rzepa. Modliłem się o nową Rzepę, ale to co widzę, co kupsko pierwszej klasy. Fuj!
2007/03/30 21:51:06
Będę szczery - do dupy. Odrzuca chaosem w stylach czcionek, jakimś brakiem estetyki. Ble, ble, ble!
2007/03/30 22:25:00
Dali chyba najmniejszą możliwą jeszcze do odczytania czcionkę. Jak się powiększy "o dwa" jest dużo lepiej, ale ogólnie kiepsko. Czy oni tego nie widzą??
Wystarczyłoby przenieść design papierowego wydania i byłoby zdecydowanie lepiej. Czy brak im wzorców do naśladowania choćby? np. nytimes.com (gazeta.pl chyba sie posilkowala)
Gość: hazan, 133-to2-1.acn.waw.pl
2007/03/30 22:34:19
Ta wielkość czcionek to jakaś pomyłka - przy nowej edycji washingtonpost wygląda to bardzo blado www.antyweb.pl/?p=195
2007/03/30 22:44:08
Bylo zle i jest zle. Chyba nie gorzej, bo to mysle niemozliwe, ale wciaz zle. Jednak to co mnie zdecydowanie najbardziej wkurza w Rzepie to fakt, ze oni po kilku dniach pakuja wszystkie teksty do platnego archiwum. Wiec nawet jak cos ciekawego napisza to nawet nie jest warto do tego linkowac.
2007/03/30 23:11:25
Nieporęcznością to chyba przebije - papierowa niedługo zmienia format.
2007/03/31 00:13:03
Jeżeli Reuptake znalazł tylko takie błędy, to zmianę można uznać za wielki sukces :-)
"Odrzuca chaosem w stylach czcionek" -- chaos to przesada. Jest parę elementów, które się "rozjeżdżają", ale większy bałagan w czcionkach jest na niniejszym blogu :-) Ale tak ogólnie, to nie narzekajcie, bo zmiany zostały zainspirowane między innymi tym: netto.blox.pl/2007/03/bob-budowniczy-i-szybki-bill.html Zamiast trąbić przez pół roku, że będziemy "mówić do użytkownika językiem korzyści" czy też "tworzyć społeczności umożliwiające poznawanie ludzi", po prostu otworzyliśmy stronę w notatniku, pogrzebaliśmy w kodzie i jest wyraźny postęp. Teraz wysłuchamy opinii i za tydzień wprowadzimy kolejne zmiany. Aha: i prawdą jest, że szukamy grafika. Jakbyście znali kogoś dobrego, to chętnie ją/go/ich zatrudnimy. Morał: jeżeli wiesz, jak rp.pl zrobić ładniej, to przyślij do mnie swoje portfolio, możesz dostać pracę... 2007/03/31 01:54:26
To chyba nie jest kwestia "tylko takich błędów" ile aż tylu błędów, że nie wiadomo od czego zacząć opisywać. :) Lata dziewięćdziesiąte, a mamy 2007 rok. :(
2007/03/31 06:39:10
Niezła tragedia, totalny brak spójności w layoucie, typografia ssie. Strasznie również wkurza mnie brak światła z lewej strony (strona "przyklejona" do vieportu) - zresztą pewnie tylko po to, żeby móc pokazywać tego wielkiego topa z prawej. I lepiej nie patrzeć w kod - tabelki? o jezu...
2007/03/31 10:30:50
@mip: to dotyczyło "podserwisów" nie robienia strony głównej na chybcika.
2007/03/31 11:50:06
Beznadzieja, a rssów jak nie było tak nie ma (prócz dennego "news") :(
2007/03/31 16:57:39
@MIP: otworzyliśmy notatnik, trochę pogrzebaliśmy i nam takie coś wyszło?!
Wydawało mi się, że taki podejście do sprawy mają już tylko "tfoorcy blogushiooff" Jeśli nie wiecie, gdzie są błędy, nie wiecie jak je poprawić i nie znacie nikogo kto to wszystko wie i przyjąłby zlecenie, to chyba lepiej już nic nie robić. Nie jestem z branży, nie znam się na typografii ani "spójności layoutów", ale jako zwykły użytkownik jestem załamany. Czcionka jest za mała i nieczytelna, działy w środkowej kolumnie niewyraźnie rozdzielone i wiele rzeczy się po prostu nie zauważa. Generalnie pierwsza myśl po wejściu: "ale o co chodzi". 2007/03/31 17:16:35
@MIP
"Morał: jeżeli wiesz, jak rp.pl zrobić ładniej, to przyślij do mnie swoje portfolio, możesz dostać pracę... " rzucanie tanimi tekstami "daje prace, daje prace"... nie rozumiem tego. to jakas strata na honorze zglosic sie do firmy ktora sie tym zajmuje? co, faktur nie wystawiacie? co trzeba byc niezaleznym, niepracujacym czekajacym na Łaskę RP webdesignerem zeby jedna z najwazniejszych gazet w polsce miala normalny design? jakis zart... ten blog to z pewnoscia nie najlepsze miejsce zeby dbac o wizerunek online jednej z najwazniejszych gazet... jakis zart. 2007/03/31 18:36:36
@MIP tak właśnie mi się wydaje, że masz trochę dziwne podejście do swojej pracy. Jeżeli masz problem ze znalezieniem np grafika to zlecasz to jakiejś agencji. Co to za problem?
Gość: , py-out-f136.google.com
2007/03/31 18:43:30
A ja powiem tyle: odpierdulta sie od rzepy i michala wy komentkowi onanisci. Nic wartosciowego nie tworzycie i niech tak zostanie. @MIP: gratuluje odwagi ale to rzucanie perel przed wieprze.
2007/03/31 23:20:57
@Gal Anonim
a co Ty, kurna, wiesz co my tworzymy? nawet nie masz odwagi sie podpisac imieniem i nazwiskiem...pathetic
Gość: , ip025.mokotowplaza.waw.pl
2007/04/01 01:52:41
@adam.zygadlewicz: "rzucanie tanimi tekstami "daje prace, daje prace"... nie rozumiem tego"
Ogloszenie w Gazecie Praca. 1000 aplikacji od glodnych studentow - Xk zl Wynajecie firmy headhunterskiej - XXk zl Zamieszczenie zakamuflowanego ogloszenia tylko dla ludzi z branzy, ktorzy czytaja tego blgoa - priceless pozdro c. 2007/04/01 02:26:48
Najwyraźniej od kilku dobrych kilku lat nie rekrutowałeś - czasy w których na ogłoszenie przychodziła trzycyfrowa (nie mówię o czterocyfrowej) liczba aplikacji (wliczając w to głodnych studencików) dawno minęły. ;-)
2007/04/01 08:07:48
No nie no. Daję ludziom szansę się wykazać a słyszę teksty typu "co, na firmę rekrutacyjną Cię nie stać?"
Z takim podejściem daleko w życiu nie zajdziecie. Oczywiście opłaciliśmy dużą machinę head-huntingową do szukania nowych ludzi do tworzenia Rzeczpospolitej Online. Ale jak macie tyle do powiedzenia, co jest źle, to pomyślałem, że może chcielibyście sami wejść na scenę i się wykazać. Najwyraźniej czytelnicy wolą sobie ponarzekać, niż skorzystać z unikalnej szansy zdobycia "bez kolejki" pracy w drugim co do wielkości koncernie medialnym w Europie. 2007/04/01 10:17:07
@mip: bo znają tzw. uwarunkowania. "uwarunkowania" to jest całe zło tego wszystkiego. ogłoszenie wydaje się super. kaplica sykstyńska zagruntowana, czeka na kogoś, kto namaluje coś fajnego na suficie.
w praktyce: ktoś będzie cię trzymał za łokieć, kto inny zapomni załatwić farb, jeszcze inny powie, że czegoś tam nie można, bo ludzie nie będą głowy podnosić, inny uprze się, żeby jego było na wierzchu, a tak naprawdę, to i tak to co robisz jest drugorzędne, bo liczy się zewnętrze. poza tym nie pisz o drugim co do wielkości itd. pliz. who cares. 2007/04/01 23:16:22
Kurde, ale dlaczego od razu zakładać, że trzymają za łokieć, farby nie te itd.
To, że tak było w korporacji, w której ostatnio pracowałeś, nie znaczy, że tak jest we wszystkich. Jak w tym starym dowcipie: Jezus chodzi po wodzie, a Polacy narzekają, że nie umie pływać. Trochę optymizmu. Według Dantego pesymizm jest jednym z najcięższych grzechów :-)
Gość: jakub, 80.50.239.6*
2007/04/02 10:44:16
MIP - powiem szczerze, ze tlumaczenie sie, ze nie mozecie znlezc grafika i dlatego nowy serwis jest paskudny swiadczy o, oglednie mowiac, malym profesjonalizmie...
tak sie sklada, ze najlepsi graficy w tym kraju albo pracuja dla agencji, albo na wlasny rachunek - jezeli ktos tego nie wie, to moze nie powinien sie zajmowac serwisami internetowymi... czemu nie zatrudnicie agencji, albo freelancera - w tym kraju jest kilka agencji, ktore bylyby w stanie zaprojektowac Wam ten serwis od A do Z? dowod? spojrz na te projekty - byly przedstawiane przez jedna z agencji w konkursie na nowy design na wiosne 2002 roku! smiem twierdzic, ze pod wzgledem graficznym sa lepsze od tego, co stworzyliscie teraz - jezeli potrafili wtedy, to moze potrafiliby i teraz? www.extrafotka.pl/zdjecia,61212,10055 www.extrafotka.pl/zdjecia,61213,10055 skoro piszesz, o "drugim najwiekszym koncernie medialnym w Europie", to moze warto brac przyklad z innych spolek tego koncernu w Polsce? Media Regionelne przy projektowaniu swoich serwisow korzystaja z uslug ADV, Artegece i 5W Mognon Media, a NetSprint z Sympatico i FreshPeople... 2007/04/02 12:54:54
Projekty, do których linkujesz, są dość brzydkie i archaiczne. Moim zdaniem dużo gorsze od tego, co mamy obecnie.
Oczywiście autor zaraz powie, że się nie znam i jestem do niczego, ale to jego problem :-)
Gość: jakub, 80.50.239.6*
2007/04/02 13:00:09
MIP - te projekty sa z 2002 roku - trudno, zeby byly wyjatkowo nowoczesne...
natomiast, jezeli chodzi o dobor czcionek, uklad kolorow, latwosc korzystania przez usera - sa lepsze, od tego, co wdrozyliscie, niestety 2007/04/02 23:07:29
"Morał: jeżeli wiesz, jak rp.pl zrobić ładniej, to przyślij do mnie swoje portfolio, możesz dostać pracę..."
Zapewniam Cię MIP, że każda z agencji z poniższej listy przygotuje pod każdym względem lepszy serwis od obecnego (pod warunkiem, że nie będzie zbyt mocno trzymana za łokcie) www.interaktywnie.com/agencje Zapewniam Cię też, że żadna nie będzie przy tym grzebać w notatniku - to nie te czasy. Obudźcie się! 2007/04/02 23:20:49
szczerze mówiąc, to nie wydaje mi się, żeby agencje interaktywne miały szczególne doświadczenia w tworzeniu stron tego typu. witrynka o paście do zębów czy nowym modelu kosiarki do trawy to coś kompletnie innego niż główna strona gazety i wymagającego innych zdolności.
2007/04/02 23:38:53
A kto ma większe doświadczenie w projektowaniu serwisów internetowych niż agencje interaktywne? Posiadają one know how i zaplecze techniczne pozwalające stworzyć zarówno serwis internetowy kosiarek, jak i rzepy. Metodologia działania jest podobna, jednak cele różne. Poza tym umiejętność zadawania odpowiednich pytań i współpracy z klientem także jest ważna.
Dla mnie Gazeta.pl to przykład pozytywnego wpływu agencji interaktywnej na efekt końcowy. Wciąż jednak nawet w tak dużych korporacjach pokutuje podejście "dobry grafik zrobi nam dobry serwis". Tak jak pisałem - to nie te czasy. Obecnie nad dużym serwisem pracuje kilkanaście osób i każda z tych osób odpowiada za inny aspekt projektu. 2007/04/03 09:03:59
Mip - moje wsparcie.
Z zainteresowaniem czekam na 3 następne ruchy. To przy okazji, bo: @Marcin - tak, nie mają pojęcia. Szacun za tekst o "drugim koncernie", rzeczywiście who cares. Michał weź to sobie do serca :-) a przede wszystkim @Momo "Dla mnie Gazeta.pl to przykład pozytywnego wpływu agencji interaktywnej na efekt końcowy." Mówimy o HP? Świetnie pracowało się z Janmediami, ale to była praca analityczna, a nie projekt. Ale jednak wyjaśnij, bo może o czymś nie wiem. 2007/04/03 10:08:50
2007/04/03 10:50:34
@Tebe
" Na podstawie przeprowadzonych badań powstał raport wskazujący konkretne zmiany. Zaprojektowany zgodnie ze wskazówkami raportu nowy layout został ponownie przebadany. Powstały w ten sposób projekt nowej strony głównej Gazeta.pl został udostępniony użytkownikom w wersji testowej 26 lutego. " więcej: www.interaktywnie.com/newsy/33-janmedia-pracuje-nad-usability-gazetapl.html Masz rację - Janki wykonały "tylko" pracę analityczną. Co nie znaczy, że nie mogli by wykonać także designu strony :) 2007/04/03 11:37:23
OK. Ale nie projektowali. Natomiast raport i badania dotyczyły wyłącznie użyteczności. A tu zdaje się piszemy o dizajnie :-)
2007/04/03 12:17:52
I co w związku z tym? Sądzisz, że agencja interaktywna pokroju Janmedia nie da rady przygotować designu?
Nadal uważam, że agencje interaktywne jak najbardziej poradzą sobie z zaprojektowaniem serwisu informacyjnego. 2007/04/03 15:08:04
A propos kultury agencji interaktywnych:
Zgłosiła się do nas pewna agencja interaktywna. Jak zaproponowałem im, żeby zrobili jeden z naszych serwisów, to mnie dosłownie zwymyślali, że oni się nie zniżają do robienia serwisów. Mogą zrobić całą Rzepę, albo jestem baranem i mogę się walić. Miesiąc później widzę, jak w charakterze eksperów komentują zmiany na stronie głównej Rzepy jako beznadziejne. Znam wyniki prób zatrudnienia agencji do dużych projektów z różnych branż. Większość okazała się katastrofą. Agencje często świetnie sobie radzą z projektami stron typu "Ja i mój dżem" (brawa np. za kampanię "Dżem dobry!"), ale praca nad dużym serwisem wymaga stałej dedykacji wielu ludzi. Nie chodzi o to, żeby serwis zrobić i przez 10 lat nie ruszać (dawna Rzepa), tylko aby pracować nad nim nieustannie. Coś takiego zapewni tylko stały zespół. Można dyskutować, czy to muszą być pracownicy etatowi, czy też formalnie outsourcowani pracownicy jakiejś firmy, nawet zwanej "agencją interaktywną". Ale trzeba mieć stały team na zawołanie, a nie się prosić. Przykład z natury: umiera JP2. Trzeba natychmiast ściągnąć ludzi do roboty i wspólnie z dziennikarzami, grafikami i programistami zrobić serwis specjalny. Do tego trzeba mieć takich ludzi, znających nasz system, na wyłączność. PS: Jest też rozważany przez nas inny model. Kupujemy gotowy, rozwijany regularnie przez producenta CMS, który ma w sobie "wbudowane" różne dobre praktyki. Wtedy wystarczy zatrudniać redakcję i "operatorów Photoshopa". Tylko że CMS, który sprawdziłby się w serwisie takim jak Rzepa, kosztuje ponad milion Euro. TeBe: UOM może być wart więcej, niż cała Gazeta.pl 2007/04/03 15:12:24
@mip: hehehe, z tym uomem to niezły dowcip ci wyszedł :) myślę, że za pół miliona euro gazeta by sprzedała licencję, nawet konkurencji. no chłopaki, czuję, że zrobicie deal na tym blogu. będę mówił, że to platforma b2b :)
2007/04/03 15:47:58
Och, Agora drukowała nawet gazetki Leppera, więc gdyby to było techncznie wykonalne, myślę, że można by zrobić interes.
Obawiam się jednak, że UOM jest za silnie zakorzeniony w realiach Agorowej infrastruktury, żeby się go dało przeszczepić na inny grunt. No i czy Agora zapewniłaby support? 2007/04/03 18:15:21
Agencje na pewno sobie poradzą. Tylko czy potem taki serwis sobie poradzi - tak można podsumować to co MiP napisał :-)
2007/04/04 00:33:13
główną yahoo robil hillmancurtis.com więc się da
2007/04/04 15:14:05
O czym ta rozmowa pojąć nie mogę...
Zerknąłem znowu na rp.pl i ręce opadają.. Toż tam każdy akapit jest innym fontem pisany! Może każdy redaktor ma swój pomysł co zrobić lepiej i wykorzystuje do tego edytorek WYSIWYG? Na to wygląda. Ale MIP się przy swoim upiera zamiast spuścić uszy po sobie i wracać szybciutko do tego notatnika... Autorom zalecam więcej samokrytyki i pokory. Nazywanie tej szkarady czymś "nowym" jest nieporozumieniem. 2007/04/05 10:16:14
Kuba, raczej bym nie porównywał. Coby to było, gdyby Onet zamówił u najlepszej możliwej agencji w .pl
Raczej tu bym szukał przykładów. Potrzebna jest pewna wiedza jednak. Np. o zachowaniu użytkowników serwisów newsowych. Pewne rzeczy nie wyjdą na focusach ani na testach użyteczności, bo te są zadaniowe dość. |
Jak dla mnie czcionki trochę za małe. No i mam wrażenie nie ładu, brak spójności - właśnie przez te różnorodne style.
No, a poza tym to wyłącznie zmiana HP. Reszta bez zmian.