net to : internet wypunktowany : blog marcina jagodzińskiego

zapomniałeś o jeszcze jednym - większość z tych urzędów dostępna jest w wybitnie przystępnych przedziałach czasowych, np. od poniedziałku do piątku, ale oprócz co drugiego czwartku, w godzinach od 8 do 15, przy czym wiadomo, że jest przerwa na kawę i kanapkę, a w piątki zamykają już o 13tej, a kolejki gdzieniegdzie już o 6 się ustawiają.

ja ciągle jeszcze części dokumentów nie wymieniłam (np. prawo jazdy - nie zdawałam sobie nawet sprawy, że muszę, bo nie używam, więc nie wiem, jakie tam są dane), ale na szczęście stary adres to moi rodzice, więc nic nie ginie. aha, a w jednym banku w trzech oddzielnych placówkach musiałam podawać nowy adres, żeby to wreszcie zostało uregulowane.

@socin: a to pewnie trochę co innego, bo marketingi bardzo nie lubią pozbywać się rekordów z danymi osobowymi, i zapewnie wielka bylaby radość konrolerów z GIODO gdyby przeleciecli się po zrzutach z rozmaitych baz, a nie tylko po dokumentacjach.

i jeszcze: w życiu bym się nie przemeldowywał jakbym tylko wynajmował. ale to moje stałe mieszkanie...

Nie rozumiem, co Was dziwi: przecież przy każdej zmianie rządów trzeba gdzieś poupychać wszystkich kolesiów i kolesiów kolesiów, więc im więcej redundantnych urzędów do obsadzenia, tym lepiej. A skoro już zajmują stanowiska, to muszą mieć pracowników pod sobą, a ci pracownicy tez coś muszą robić.

Jakby tak wprowadzić w życie informatyzację urzędów, powyrzucać te redundantne, uprościć formularze i przepisy - to nagle by się okazało, ze trzeba zwolnić 80-90% urzędników i wypieprzyć na zbity pysk tyluż posłów. I że wystarczyłoby nam paręnaście ministerstw, nie parędziesiąt. Przecież to by była polityczna katastrofa! :->

no, na ursynowie jest spoko.

a wiecie, co trzeba wpisać w polu adres, jak chce się zmienić miejsce prow. działalności gospodarczej via net (zanim się okaże, ze i tak to nie działa, i tak trzeba iść do urzędu)?

w rubryce ulica: nowe miejsce zamieszkania
w rubryce nr. lokalu: nowy numer lokalu
w rubryce kod: nowy kod
w rubryce gmina: *stara* gmina.

wpadlibyście, żeby wypełniając formularz, część adresu mieć starego, a część nowego?

tak tak: security through obscurity, privacy through bureaucracy. równie skuteczne.

mi chodzi nie tylko o to, ale o celowość tych wszystkich działań.

zresztą ostatnio był artykuł na gazeta.pl, też związany z tym. każdy *osobiście* musi udać się po dowód. a co z osobami starszymi? niedołężnymi?

pojawił się też temat małych/dużych miast: to pewnie racja, że w Warszawie jest bliżej (aczkolwiek na Mokotowie każdy urząd mieści się gdzie indziej, nie ma tak, że jest wszystko w 1 miejscu). ale z drugiej strony: większe kolejki, ogromne kłopoty z parkowaniem. i tempo życia.

Małe ale - banki, prąd, gaz, spółdzielnia - to NIE są urzędy!

Pięknie to kiedyś na pewnym wykładzie opisał Tomasz Kulisiewicz. Państwo polskie jest wspaniale usieciowione. Tyle, że rolę nośnika sieci pełni każdy z nas.

Teraz co by się stało, gdybyśmy MASOWO zaprzestali załatwiania takich bzdurnych formalności. Gdyby to było masowe, władze nie byłyby w stanie tego spenalizować - i obok amnestii musiałoby dojść do jakiejś zmiany prawa.

@roody: ja mam wrażenie że jakbyś pożył w kraju gdzie to wszystko jest porządnie zinformatyzowane to po miesiącu byś przyleciał z płaczem że permanentna inwigilacja.

wiesz, może u was jest lepiej. u nas jeden taki jeden był za rp 3.0 prezydentem miasta, co teraz jest prezydentem całości tego bajzlu. ale nic mu to horyzontów nie poszerzyło. z kolei jego braciszek, który się boi założyć konto w banku, jakoś nie daje większych nadziei na to, że cokolwiek skuma z tej całej "informatyzacji".

A dlaczego wymieniales paszport? Przeciez nie ma w nim adresu zamieszkania?

A ja myślałam, że to Niemcy są biurokratami. Od 4 lat mieszkam w Berlinie i 7 razy się w tym czasie przeprowadzałam (przy czym meldunek zmieniałam chyba tylko 3 może 4 razy, bo na początku się nie meldowałam).
Meldunek (czyli miejsce zamieszkania) można zmienić w dowolnym ratuszu (czyli taki urząd dzielnicowy), których jest czasem nawet kilka w dzielnicy, chyba też na policji. Oni mają wspólną bazę m.in. z urzędem ds. cudzoziemców i urzędem finansowym.
Dodatkowo zgłosiłam zmianę adresu kasie chorych (która zajmuje się też ściąganiem ubezpieczenia emerytalnego z mojej pensji) – oczywiście przez Internet. Po kilku dniach dostałam nową kartę chipową – pocztą.
Zmiany adresów w banku, firmie dostarczającej prąd, firmach telekomunikacyjnych (stacjonarny, komórka) to już żaden problem, bo robi się to przez Internet, zajmuje to kilka minut.
Aha, no i oczywiście trzeba podać nowy adres pracodawcy (w tym wypadku uniwersytet, duża zbiurokratyzowana instytucja, ale wystarczył e-mail do pani kadrowej).
Ha, teraz mi się przypomniało jeszcze: list do uniwersytetu o zmianie adresu, bo nie tylko tam pracuję, ale przede wszystkim studiuję. Faktycznie w obrębie jednej instytucji musiałam zmieniać adres dwa razy.

No to tak w skrócie, ale jak do tej pory zmiana adresu nie była żadnym problemem. (może dlatego, że paszport, dowód i prawko są na mój polski adres zameldowania, który się nie zmienia od 1994 roku).

W grudniu tamtego roku udalem sie do urzedu skarbowego zeby zapytac sie jak bedzie w nowym roku wygladac sprawa podatkow dla osob pracujacych za granica. Pani poinformowala mnie, ze osoby takie musza skladac zeznanie w zwiazku z wejsciem w zycie jakis nowych przepisow - nawet jesli mam do zaplacenia o PLN. Zapytalem sie jak mozna tego uniknac. Pani laskawie odczytala mi jakies paragrafy a ja spytalem:
- To znaczy, ze musze sie wymeldowac?
- Ja nie jestem tu od tego zeby panu mowic takie rzeczy i pomagac
No myslalem ze mnie szlag trafi na miejscu. Wzialem odpowiedni formularz:
- Imie i nazwisko
- Adres zameldowania - brak
- Adres zamieszkania - Irlandia (moj stary adres pod ktorym juz dzisiaj nie mieszkam)
- Numer PPS - cos jak polaczenie NIP i PESEL
Poprosilem o kopie z pieczatka i podziekowalem. Tego samego dnia wymeldowalem sie w swoim miescie. Moga mnie szukac...
W Irlandii nie ma czegos takiego jak miejsce zameldowania co rozwiazuje mase problemow - sam przeprowadzalem sie kilka razy i jesli potrzebowalem cos zmienic to albo dzwonilem albo robilem to online (bank, rachunki, revenue [urzad skarbowy - oni poinformowali z kolei urzad przypisujacy PPS] i inne). Doslownie jeden dzien roboty, siedzac w pracy zalatwilem wszystko od reki... W tym roku musze wymienic dowod osobisty - pewnie go nie dostane bo nie jestem nigdzie zameldowany. Nowego paszportu bez meldunku tez mi chyba nie wydadza w kraju - jedyna opcja to ambasada i odbior na miejscu... I zycze wszystkim zeby w kraju tez to tak szybko sie posuwalo do przodu...

W sumie to wszystko rozumiem. Ale po co paszport wymieniać przy zmianie meldunku?
Jeszcze jeden bajer: przy zmianie meldunku wypełnia się papier do urzędu skarbowego ... potem jak się zmieni dowód osobisty wysyła sie ten sam druk ale z opcję zmiana dowodu! (Czyli i tak 2 papierki).
Ja miałam to do ogarnięcia jakieś pół roku temu. Przejęłam się i pobiegałam po urzędach, ale nie wszyscy tak mają. Moja praca polega na weryfikacji dokumentów. Często mi się zdarza, że mam do czynienia ze szczęśliwą mężatką (od 3 lat), która zmieniła nazwisko na "po mężu" (3 lata temu) i przeprowadziła się (też lata temu) a ma stary dowód osobisty. Ma też akt małżeństwa. Ma poświadczenie zameldowania. Tak sobie radośnie chodzi po świecie nie skażona staniem w urzędowych kolejkach, z teczką dokumentów pod pachą, nawet na pocztę. Pozdrawiam. Cierpliwości życzę!