net to : internet wypunktowany : blog marcina jagodzińskiego

Nie ma się co przejmować i odsunąć wszelkie emocje od tego co robią media. Jak będą chcieli to powiedzą że (..)a tak w ogóle to przecież ktoś mówił że można wyciągnąć hasła wszystkich użytkowników blipa! ojej!...

zignoruj, rób swoje. Na pocieszenie przypomnę że czasem nie ważne co piszą - grunt że piszą.

a co do Skype, to nie wiem jakie spekulacje prowadzi Vagla na ten temat ale mogę chyba potwierdzić że Skype nie jest już tak bezpieczny jak kiedyś i istnieje możliwość podsłuchiwania rozmów...

pozdrawiam,
Arvind Juneja

dla rozliźnienia atmosfery www.pudelek.pl/artykul/10526/bylo_zlecenie_na_mnie/ ;)

sooo passive-aggressive.

autorem!

Hmmm. Vagla nie pisze o 100 różnych rzeczach. Tzn. pisze - bo ma taką manierę - przydługi wstęp (ale merytoryczny) pokazując pewne dyskusje "zza miedzy". Pisze tez o byc moze przelozeniu sie tych dyskusji na polskie poletko.
Nie sieje FUDu.
Możesz sobie uciekać od dyskusji twierdząc, że Vagla przypisuje Blipowi problemy techniczne Twittera i wygodnie nie poruszać wątku Blipscanu i tym podobnych.

Ciekawy wątek - "Blipscan został użyty do tego, by zeskanować numery telefonów podawanych sobie przez użytkowników za pomocą Blipa"

Luz. Vagla zwraca po prostu uwagę na pewne zjawisko, dziś niedoceniane. A Ty się pieklisz, bo dotyczy Blipa.

@radek - tak Vagla bardzo dokładnie opisuje problem Blipa... Z tym że problem ten przypomina mi, nie wiedzieć, czemu - Wyspy Bergamuta :)

Swoje zdanie w temacie "problemu" wyraziłem w komencie u Vagli - mam nadzieję że lada chwila się pojawi...

@marcin

sam pisałeś na blipie, parafrazuję z pamięci: "wiem, że blipscan budzi Wasze wątpliwości, pracujemy nad ochroną prywatności".

może źle zapamiętałem.

ale naprawdę uważasz, że blipscan nie jest jakimś problemem, wyzwaniem, może rodzić podejrzliwość?

nawet jeśli uważasz, że nie jest, to inni userzy (ja) mogą tak uważać. a tekst Vagla spełnia istotną rolę informacyjną. ja na przykład się dowiedziałem, że nie mogę usunąć konta, tak po prostu.

a co do tego, że Vagla porusza problem Twittera. ok, może trochę na wyrost, ja jednak uważam, że w ciągu logicznym, dla czytelnika, który o tym biznesie nie ma pojęcia, jest to w jakiś sposób uprawnione.

Ty piszesz, że "jest na blipa zlecenie". rzeczywiście - to jest dopiero merytoryczne.

@leslie:

"Vagla nie pisze o 100 różnych rzeczach."

1. "polski wkład w rozwój "Web 2.0" polega głównie na kopiowaniu (klonowaniu) pomysłów"
2. "środowisko" zabiega o środki z venture capital, albo stara się wejść na giełdę "
3. (z serii piernik/wiatrak, następne zdania zaraz po giełdzie) "Weźmy taki serwis Twitter, którego polskim "odpowiednikiem" jest Blip..."

mogę tak do 100 spokojnie dojść, ale przekroczę prawo dozwolonego cytatu.

+ ciekawy wątek: google też może być do tego użyte. wielka rewelacja. 20-30 numerów telefonicznych ujawnionych.

@radek.zalewski: faktycznie spełnia istotną rolę dezinformacyjną. usuwanie konta jest w menu "profil", możesz je usunąć tak po prostu. masz więcej takich powalających argumentów?

@all: tak, uciekam od dyskusji merytorycznej, z powodu, który opisałem w pierwszym punkcie tego artykułu. nie będę dyskutował na każdych warunkach. nie z każdym, nie po tego typu FUDzie.

bardzo chętnie przedyskutuję każdy pomysł na rozwiązanie tego "problemu". przy okazji możemy też podejrzewam przemodelować pół internetu. RSS działa bardzo podobnie jak API blipa. ale jeśli ktoś wymyśli jakiś "cancel" działający po HTTP, przekona do tego W3C, to my naprawdę chętnie to wdrożymy.

Na Managerii dodałem właśnie komentarz od Vagli.
Pozdrowienia z Barcelony

Na googlu też nie ma żadnego przycisku cancel.

Zaraz napiszę FUDa na googla, że jak coś wrzucę na blogusia i wredny google mi mojego biednego blogusia odwiedzi, to na wieki wieków będę ofiarą ograniczenia mojej prywatności.

Chociaż rozumiem, że sporo osób nie zdaje sobie sprawy jak i gdzie mogą być wykorzystywane ich słowa pozostawione w internecie. Ale to nie jest problem tylko blipa. Blogi, fora, jakieś shoutboxy, komentarze. Nawet logi z irca też są czasami wrzucane gdzieś w sieci...

Marcin, no to jak będzie? Naprawisz Internet? ;-)

@drogomir
Bredzisz pan, kolego. Jak najbardziej można sobie zażyczyć, żeby Google usunęło coś ze swojej bazy, albo uwagauwaga, żeby w ogóle nie indeksowało: www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=35301&topic=13511

@YAAL - owszem z google możesz usunąć tak samo z blipa - ale google też nie powie przecież wszystkim userom/innym robotom którzy znaleźli jakąś Twoją informację żeby o niej zapomnieli.

jedyna opcja - nie publikować.

oh, jak duszno dzisiaj sie zrobilo... tylko po co?

Ale muszę przyznać, że Marcin też potrafi nieźle tytuł "podkręcić" - "zlecenia na Blipa". Szacunek. Widać czas w Gazecie nie poszedł w las.

btw - zlecenie wrzosinowi sam wydałem, bez zastanowienia ;)

PW na blipie? Całkiem przeciez zatraci swój podwórkowy charakter. Na blipie jak w piaskownicy- możemy swoje "okrzyki" kierować w bliżej niekoreslonym kierunku, a możemy prowadzic "ożywiony dialog" kto pierwszy zniszczył cudza babke z piasku z konkretna osoba. Ale obydwie sytuacje dzieją się w obrebie piaskownicy- swoimstym forum publicznym jakim jest blip. Tyle, ze nasza piaskownica jest "troszeczkę" większa

@ak74: no i dobrze, że emocjonalny, jakie to ma znaczenie? można pisać na spokojnie i głupio. można 3 razy we wpisie powtórzyć, z jak kamienną twarzą się go pisało i co z tego? to jest jakiś argument?

napisałem go w sumie dlatego, że poczułem się trochę bezradny w obliczu zapowiedzi piotrka, że "mam zlecenie" (to cytat) i potem sugestii, że i tak nie ważne, co powiem, bo przecież "chwytliwe sa gadu gadu i zagrozenie" i tyle.

nie bardzo wiem, jak wytłumaczyć, skoro nie wiesz, o co mi chodzi. we wpisie o "konsekwencjach używania blipa" jest zaledwie fragment. większość to straszenie (że skoro na twitterze jest źle, to i na blipie będzie, nawet awarie będą miały te same skutki + jeśli na twitterze czegoś złego nie ma, to wymyśla się podsłuchiwanie skypów i itd). o to mi chodzi, że jest to klasyczny fud, straszenie czymś, co zdarzyło się gdzie indziej lub się nawet nie zdarzyło.

a piotrek dobrze zauważył. "twitter nikogo nie obchodzi". cały smród zostanie przy blipie.

jeśli uważasz inaczej, to wykaż logiczny związek pomiędzy tym, że blipscan udostępnia wiadomości miedzy użytkownikami, a jednym z tych punktów ze wpisu. polecam punkt 2. albo 4.

@imi: to jest właściwie cytat, a ja nie jestem portalem. co przystoi tytułowi w felietonie czy na prywatnym blogu, to nie przystoi serwisowi informacyjnemu.

sam byłem zaskoczony, wydawało mi się, że te najemne strzelby na blogoidach jednak same wybierają swoje cele, a nie dostają "zlecenia".

@radek:

nie stawiam równości między portalem a serwisem informacyjnym. definicję gatunków dziennikarskich znajdziesz w podręcznikach dziennikarstwa. każdy gatunek to inne reguły gry, inna stylistyka itp.

@ak74: oczywiście, że nie wierzę. spodobało mi się sformułowanie, to go użyłem. rozbawiła mnie ta otwartość "wiesz, właściwie to obojętne, czy vagla ma racje, czy nie, i tak jak napiszemy o gg i zagrozeniach to ludzie łykną". a potem się w miły sposób rozczarowałem, bo jednak tekst nie był taki, jakiego się obawiałem.

tylko widzisz, tego skype'a to nie piotrek wymyślił. tak samo jak nie piotrek pisał o gorączce kasy jaka podobno teraz ogarnęła startupy. nie piotrek łączył konkretny problem blipa z zupełnie innej natury problemami twittera. nie piotrek konfabulował o modelu biznesowym polegającym na czytaniu cudzej korespondencji. radzisz mi, żeby autora tych wymysłów nie traktować poważnie? obiecuję, że następnym razem to przemyślę.

@ak74
Arturze, przeczytaj co jest na M. a potem wypowiadaj się na temat mojego artykułu. Tytuł i temat wymyśliłem jak zwykle sam, a po jego zaklepaniu (słynnym zleceniu) zrealizowałem jak trzeba. Słowo "zlecenie" pojawiło się kiedy Marcin zasugerował, żeby w ogóle o tym nie pisać. Tymczasem sprawa jest dość ważna.

Dla większości Polaków Blip jest nowym serwisem, w ogóle cały internet jest nowy.
Dla wielu z nich internet jawi się jako niebezpieczny, zwłaszcza w kontekście prywatności. Tekst Vagli podnosił więc ciekawe zagadnienie. Dlatego porozmawiałem z Marcinem i Piotrem i napisałem co o tym myślę.

Ani nie tak "strasznie" jak Vagla, ani nie tak emocjonalnie jak Netto. Zobacz sam.

Wracając do przekroczenia smaku na wnet... Różne są te złe smaki.
Owszem sparafrazowalem Kazika Staszewskiego pisząc o blogerach. Zły smak, cierpki miał ten wpis.

Jednak nikt dotąd nie złapał mnie na kłamstwach za pieniądze.
Myślę więc, że to fajnie, że ciągle pamiętasz mój wpis o cierpkim smaku, bo Twój wyczyn był chyba mniej smaczny.
BTW Bardzo mnie cieszy, ze Eirena teraz pracuje nad kodeksem etycznym. Może i ja się do tego przyczyniłem swoim złym smakiem?

"nie stawiam równości między portalem a serwisem informacyjnym. definicję gatunków dziennikarskich znajdziesz w podręcznikach dziennikarstwa. każdy gatunek to inne reguły gry, inna stylistyka itp."

--

no dobrze, ale dalej nie wyjaśniłeś, dlaczego portale (serwisy informacyjne?) nie powinny (dobrze zrozumiałem Twój wywód?) stosować takich tytułów jak Ty na swoim blogu.

@hazan: nie rozumiesz. wojtek jest prawdziwym twórcą twittera, a ja wg niego mam straszny kompleks tego, że w przeciwieństwie do niego nie stworzyłem twittera będąc dzieckiem w kolebce. stąd jak się przy mnie o twitterze wspomni, wpadam w szał i niszczę wszystko dookoła w napadzie furii. to mnie w jakimś sensie usprawiedliwia.

źle zrozumiałeś. ale wytłumaczę (ostatni raz, ok?). stwierdzono, że skoro krytykuję portale, to nie powinienem używać takich tytułów na blogu. napisałem, że blog to nie portal, a cała kwestia tytułowania jest związana z gatunkiem jaki uprawiamy. być może nie wyraziłem się wystarczająco jasno. teraz ok?

--

no to zrozumiałem. dalej jednak nie wiem, dlaczego portale nie powinny używać podobnej stylistyki tytułów co blogi. bo co, są poważniejsze z definicji? "portalom mniej wolno"?

doh. to napisz, że Ci się nie chce, a nie tak.

@Marcin - mój komentarz w formie video (choć pamiętam, że nie jesteś ich zwolennikiem)
seesmic.com/v/3HYOTXP7vI

Problemy Twittera to problemy Twittera, a problemy Blip'a to problemy Blip'a. Może proste, ale prawdziwe. Świetny tekst!

@All zwrócę Waszą uwagę na jeden fakt. W polskiej blogosferze chyba nie często zdarza się taka ilość komentarzy. Co niejako potwierdza tezę Arringtona, że nie ma jak kogoś zbluzgać jak się chce być popularnym ;) [figura retoryczna, bez podtekstów] Pamiętajmy też stare powiedzenie, że 'nie ma czegoś takiego jak zły PR' - moim zdaniem ta dyskusja wszystkim wyjdzie pewnie 'na zdrowie' - blipowi, netto i vagli - bo zyskają na popularności.

W zasadzie mam tylko jeden konstruktywny wniosek na przyszłość - bądźmy bardziej aktywni w dyskusji na codzień, przy pozytywnych tematach. Nie tylko jak trzeba kogoś bacikiem...

@Hazan - jakbyś wrzucił jeszcze ciemne okulary i kajdan na szyję to wgrywam Cię z podkładem muzycznym na Youtube ;)

@reuptake: Nie podejrzewam. O efektach piszę. Np. post u Vagli przeczytałem tylko dlatego, że Ty o nim napisałeś. Na blog pwrzosina też zajrzałem tylko z tego powodu. Niezależnie od intencji PR się rozpędza :)

A na blipscana na pewno wpłynie - ja sam tam zajrzałem od razu po tej publikacji :) Nie bardzo wiem tylko po co i na co to komu w takiej formie...

cofam ostatni komentarz (nie wycinam, żeby był na pamiątkę tego, ze trzeba sprawdzać, co się pisze)

dobranoc.

eee... ale dlaczego?

nie przejmuj się, na N-K też było, a teraz co? jedzą sobie z dziubków w Dużym Formacie :-)

@REPUTAKE: od kiedy to Ty decydujesz co przystoi blogowi a co serwisowi informacyjnemu? Cala ta pseudo-afera rozbraja mnie. Ktos dostal "zlecenia". Ja dostaje duzo zlecen... na projekty. Nie unos sie tak. Blip nie jest zadna rewelacja. To ze akurat udalo wam sie zakotwiczyc przy GG nie czyni z Was graczy na rynku. Ot, kolejna przystawka do GG i tyle (popularna wsrod geekow). Jak bedziecie miec 1-2 mln userow to wtedy pogadamy.
A caly Twoj tekst jest to poprostu histeria i tyle. Blogera Roku i jego serwis "zaatakowali" to sie wyzalil na swoim blogu. Pozdrawiam i wyluzuj troche.

imo trochę oddalamy się od tego co jest najważniejsze - Vagla był aktywnym użytkownikiem blipa, prowadził prywatne rozmowy za jego pośrednictwem i nagle okazało się, że to co uważał za prywatne tak na prawdę jest publiczne (totalnie publiczne) i przeszukiwalne przez google.

stało się to za sprawą nie samego blipa - który pokazuje rozmowy tylko zalogowanym i tylko fragmenty (nie paginują się) co daje wrażenie prywatności.

blipscan pokazał niekonsekwencję pomiędzy kokpitem na blipie a możliwościmi api - Vagla to zauważył i mu się to nie spodobało. miał prawo o tym napisać.

blip stracił użytkownika bo blip ma problem z konsekwencją projektową. z podążaniem za raz obranym wzorcem projektowym w innych elementach serwisu. a nie dlatego, że użytkownik jest głupi, nie wie jak działa internet albo ma fobie. to jest błąd designerski.

na miejscu ekipy blipa wrzuciłbym to do traca z wysokim priorytetem

dostęp przez api działa dokładnie tak samo jak dostęp przez www. nie widzę tu niekonsekwencji. nie bardzo wiem, co właściwie mielibyśmy zmieniać, ale jeśli wiesz, to chętnie posłuchamy.

--

afair nie mogę przeglądać za pomocą natywnego blipa Twoich wiadomości archiwalnych. ergo, jako zwykły user, sądziłem, że te wiadomości są niedostępne. że są strzeżone. że coś, co zostało napisane do jednego, wybranego usera znika po pewnym czasie (jeden ekran) z oczu z innych userów. tak to właśnie miało działać, prawda?

a jeśli nie, to dlaczego od razu nie wprowadziliście pełnego archwiwum? dostępu do wszystkich wiadomości? wyszukiwarki statusów i wpisów wszystkich userów? przecież to była oczywista oczywistość.

tak wiem - trzeba było czytać regulamin, zrozumieć API, a blipscan to zewnętrzny deweloper. tak, moja wielka wina, że jestem idiotą i nic nie rozumiem z tych całych internetów. nazwij mnie debilem.

niestety, jestem też Twoim klientem. mam prawo nie wiedzieć, mam prawo się niepokoić, mam prawo być głupi, mam prawo wymagać. i dziękuję Vaglowi za poruszenie tematu, który dotyczy rzeczy dla mnie, jako klienta serwisu, ważnych (prywatność, zrozumienie zasad serwisu, z którego korzystam).

Ty widzisz tylko "zamach" na swoje dzieło. nie widzisz w ogóle problemu Twoich użytkowników - klientów. smutne.

żeby cię pocieszyć, mogę tylko powtórzyć to, co pisałem wielokrotnie, a czego pominięcie faktycznie nie za dobrze świadczy o twojej kondycji intelektualnej w dniu dzisiejszym: wprowadzimy prywatne wiadomości na blipie.

--

czyli tekst Vagli nie poszedł na marne. miał sens. cool.

powinieneś mu podziękować. dzięki niemu Twój serwis będzie lepszy.

@kuba
"blip stracił użytkownika bo blip ma problem z konsekwencją projektową. z podążaniem za raz obranym wzorcem projektowym w innych elementach serwisu"

Zdanie to jest jak najbardziej prawdziwe.

Tylko że w miejsce słowa "blip" można bez obawy o pomyłkę wstawić nazwę prawie każdego innego serwisu, a ponadto jest to zaleta a nie wada. Sam chyba wiesz najlepiej że przy dynamice rozwoju (netu, serwisów, społeczności, usług...) ślepa "konsekwencja projektowa" prowadziła by po prostu do anachronizmów.

@REPUTAKE: faktycznie, nie pogadamy, do Ciebie nic nie trafia.

W Polskim necie wszystko sie kopiuje. Blip/Wykop etc. Blogi tez - wczoraj na Wykopie widzialem ze Techkultura.com to prawie kopia SmashingMagazine. Patent jest taki: zerznac jak najszybciej jakis zachodni serwis i zlapac inwestora albo przylaczyc sie do kogos wiekszego (Blip- GG, Pytamy.pl- Interia.pl) etc.
Mamy swietnych programistow, niestety bez wyobrazni.
BTW: "afera" Blipa - o co w tym chodzi? Z tego co widze to autor Netto niezle przesadzil z reakcja (teraz to juz "zlecenia" na niego maja:)))

IMHO taka blipa funkcja co by sie uzewnetrzniac i wybebeszac. Zalozenie, ze to prywatne to, jak liczenie na intymny kontakt w burdelu /tak, tak - wiem, ze przesada/.

Ale tez Marcinie chyba sie troche nadto unosisz - gdyby to Polityka zraportowala, TVN24 w kabel wrzucil... ale Manageria? Toc tam po Twojej notce traffic z 2x tam podskoczy. A jeszcze pwrzosin zapytal Cie o zdanie. Wszak nie musial.

BTW - mozna tez tak "zelcenie" interpretowac ;- :
"Mi to wygląda na robienie sztucznego szumu wokół nieudanego, upadającego serwisu który i tak nikogo nie interesuje. Na zasadzie "nie ważne co piszą byle pisali i adresu nie przekręcali".

Na wstępie od razu zaznaczę ze Szpieg czy Bliplinki.pl to bardzo dobre narzędzia i mnie się podobają. Jednak udostępnianie API niesie za sobą pewne nieprzyjemne ograniczenia prawne, z regulaminu :

Gromadzone przez Serwis dane nie będą udostępniane innym podmiotom, chyba, że po uzyskaniu uprzedniej zgody Użytkownika.

I tu jest problem, bo de facto serwis udostępnia gromadzone dane poprzez API każdemu innemu podmiotowi, czy to fizycznemu, czy psychicznemu. To nie jest problem samego blipa, ale w ogóle większości serwisów w sieci, od del.icio.us po Digg'a. Różnica pomiędzy dostępem przez API a WWW jest taka, że ta przez WWW przeznaczona jest dla użytkownika końcowego, a API zarówno dla userów jak i innych podmiotów. To trochę tak jak udostępniać dane przez WWW i bezpośrednio wystawić połączenie do widoków w bazie danych i pozwalać ludziom puszczać kwerendy na bazie. Nie jestem prawnikiem, ale wydaje mi się że tak właśnie będzie to interpretowane przez prawników - niezależnie od technicznych argumentów.

Prawo wymaga tego wpisu w takiej formie w regulaminie, bo prawo nie jest przygotowane na łeb-dwa-zerową erę integracji usług internetowych.

Co w tej sytuacji zrobić? Myślę, że dobrą ucieczką będzie wprowadzenie kluczy do API tak jak w Google Maps czy Remember The Milk. Każdy kto chce korzystać z API musi zarejestrować się, podać nazwę aplikacji (upload logo?) i domenę i swoje dane. Dzięki temu każdy user mógłby w kokpicie/ustawieniach kontrolować które aplikacje mogą/nie mogą korzystać z jego danych.

Można też zrobić myk prawny taki, że Gadu Gadu (któremu przecież zależy na popularyzowaniu blipa i innowacyjnych usług z nim związanych) wzięłoby pod swój "parasol" core-owe usługi takie jak blipscan, blipstats, bliplinki, dzięki czemu każdy użytkownik akceptując regulamin od razu akceptowałby te usługi domyślnie, a potem ewentualnie mógłby zrobić opt-out. Pozostałe popularne usługi poza "parasolem" można by proponować nowemu userowi w formie prostego zaproszenia na kokpicie.

Dlaczego na to zwracam uwagę? Bo otwartośc jest fajna i wszystko jest super, dopóki komuś coś się nie stanie. A wtedy ludzie zaczynają wyciągać paragrafy i tłuc się maczugami po głowach.

Te wszystkie problemy moralno-prawno-techniczne z którymi mamy do czynienia wynikają z tego, że to wszystko jest nowe, świeże i przede wszystkim potrzebne, a jednocześnie ciężko jest przewidzieć skutki. Jak to na pewnym wykładzie powtarzał prowadzący "gdyby usługodawcy zdawali sobie sprawę ze wszystkich obowiązków jakie na nich ciążą, zapewne nigdy nie zdecydowaliby się otworzyć działalności w internecie". Heh, na koniec na "pocieszenie" dodam, polskie prawo z zakresu działalności w necie powoduje, że większość sklepów internetowych łamie kodeks, nawet o tym nie wiedząc.. :/

@błazej & wielu innych:
Cytowany powyżej punkt regulaminu Blipa o gromadzeniu/udostępnianiu danych nie dotyczy wszelkich danych wprowadzonych do serwisu przez usera, a danych osobowych. Cały §5 tego dotyczy.
Natomiast kwestia rozpowszechniania poprzez API treści statusów czy komunikatów skierowanych jest uregulowana w §7:
1. Użytkownik poprzez umieszczenie materiałów w Serwisie wyraża zgodę na wykorzystanie tych materiałów przez innych Użytkowników w zakresie ich osobistego użytku.
Pozostaje kwestia, co jest osobistym użytkiem (działanie szpiega?) a co nie (hipotetyczna aplikacja wysyłająca spam głosowy na numery zeskanowane przez blipscan?)

Reszty nie będę komentował, bo i nie ma czego.

Hej Marcin, trochę się żołądkujesz chyba, podczas gdy Vagla ma rację - można się spierać, że prawo jest anachroniczne, ale skoro publikował tylko na Blipa, to API wychodzi nieco poza to, co wolno. Najprościej pewnie małym druczkiem wprowadzić GPL dla wszystkich wypowiedzi :D