![]() |
Blog > Komentarze do wpisu
wyciśniemy was gówniarze...
poniedziałek, 08 września 2008, reuptake
TrackBack
Nasza klasa i 8220 magiczne 8221 60 milionów złotych
z Internet w praktyce.
Pewnie każdy słyszał o stratach właścicieli Naszej klasy związanych z atakiem 8220 hakerów 8221 a raczej spamerów i ich zabezpieczeniami przed floodem które tam praktycznie nie istnieją . Napiszę o tym trochę z innej perspektywy, gdy... » Wysłany 2008/09/09 18:37:09
Komentarze
weirdnik
2008/09/08 17:49:00
Strategia absurdalnego nadmuchiwania poniesionych strat jest równie stara co włamywactwo komputerowe, w jednym z pierwszych procesów o wykradzenie tajnych danych z AT&T straty zgłaszane były rzędu miliona USD (wliczyli im VAXa na którym dany dokument powstał za bodaj 700k i wszystko w okolicy co popadło).Obrona później znalazła, że ten ,,tajny'' i ,,cenny'' dokument można było od AT&T kupić za 10 czy 15 dolarów.
2008/09/08 17:51:07
@weirdnik: ok, ja rozumiem nadmuchiwanie strat jeśli można ich pokrycie liczyć. ale w tym przypadku?
może tytuł powinien brzmieć "karygodne niedbalstwo administratorów naszej-klasy naraziło ten serwis na straty 60 mln zł"? 2008/09/08 17:58:37
@reuptake
Ja nie sądzę, że oni liczą na zwrot 60 baniek i nie sądzę, że takie straty ponieśli. Jest to trochę nadmuchiwanie negocjacyjne (tak jak na początku negocjacji rzuca się oferrt - absurdalne, żeby mieć z czego schodzić), trochę PR, a trochę psychologiczny efekt wyolbrzymiania własnych strat. A trochę to jest tak jak w wojsku, to swietny kozioł ofiarny, żeby wpisać go jako źródło wszystkich strat finansowych, tak jak wg papierów łazik co wjedzie na minę był załadowany wszystkim co przez ostatnie dwa lata w jednostce zginęło. 2008/09/08 18:02:32
Z moich informacji wynika, że nie tylko ta dwójka ma dostęp do aplikacji służących do wysyłania spamu na naszej-klasie. Wielu ludzi tak reklamuje swoje serwisy przez co zdobywają jakiś tam traffic. Moje informację pochodzą z wiarygodnych źródeł, jako programista wiem, że napisanie takiego bota to 100 linijek kodu.
2008/09/08 18:05:47
@weirdnik: nadmuchiwanie negocjacyjne? przecież odszkodowanie jakie uda im się uzyskać jest i tak śmieszne, co tu negocjować. nawet jeśli wynegocjuje się dobrze. efekt pr jest raczej żałosny i taki jak pisałem ("dali się wy... 2 sprytnym gnojkom").
raczej podejrzewam to ostatnie, chociaż kto w to uwierzy? może czytelnik portalu, bo raczej już nie audytor. 2008/09/08 18:09:55
@reuptake
Audyt jest co kilka lat, a to jest świetne krótkoterminowe CYA do rozgrywek politycznych w manadżmencie, ,,to nie ja wtopiłem 10 milionów w bezsensowny projekt, to hakerzy ukradli!''. 2008/09/08 18:17:01
A może po prostu zagrali na odstraszanie. Wiadomo, że żadnych pieniędzy nie odzyskają, sprawy sądowej pewnie też nie będzie, ale o tym gazety już nie napiszą. Za to każdy gimnazjalista, który chciałby pospamować w NK lub w jakikolwiek sposób atakować serwis, żeby pochwalić się przed swoimi pryszczatymi kolegami (a takich osób są tysiące) jednak chwilę się zastanowi bo te 60 mln jednak daje do myślenia. I admini z NK będą mieli mniej do roboty.
A co do złego PR to przecież NK to nie jest firma zajmująca się bezpieczeństwem, żeby miało to dla nich jakieś negatywne znaczenie, a miliony użytkowników NK i tak nie rozumieją nic z tego tekstu w gazecie i na pewno nie porzucą serwisu. 2008/09/08 18:19:12
Nerki szybko się kończą. Gdyby tak rodzice rozpoczęli produkcję dzieci na handel - o, to byłoby rozwiązaniem. Takie zaprzedanie duszy/ciała wersja 2.0 (Kornel Makuszyński mógłby to nazwać "Szatan z Naszej-Klasy").
2008/09/08 18:30:51
@lambchop: Wpłynie to na PR, ponieważ użytkownicy będą się bali powierzyć swoje dane NK. Jak gimnazjalista potrafi "zablokować" NK dla 2 mln użytkowników, to co potrafi zrobić dowolna osoba, która skończyła studia informatyczne?
A co do złego PR to przecież NK to nie jest firma zajmująca się bezpieczeństwem, żeby miało to dla nich jakieś negatywne znaczenie, a miliony użytkowników NK i tak nie rozumieją nic z tego tekstu w gazecie i na pewno nie porzucą serwisu. Bzdura!
Gość: nablaone, chello083144122251.chello.pl
2008/09/08 18:45:11
120k POStów z komciem przez 2 miesiące, to wychodzi request z bota co 44sekundy. Ruch na poziomie szumu.
Gość: Tabi, adfh118.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/09/08 18:45:12
Gazeta.pl zareagowała na powyższy wpis i umieściła jego streszczenie w swoim artykule. Pozdrawiam.
Gość: adam konieczny, 80-192-164-156.cable.ubr01.blac.blueyonder.co.uk
2008/09/08 19:13:37
Nie tylko dziennikarze, ale takze blogerzy powinni zasatanawiac sie co pisza... czsami warto zapytac u zrodla...
Gość: Green, proxy47.is.net.pl
2008/09/08 19:15:57
Co do update: wypowiedź o 60mln zł pochodzi z nk:
"Jak podała policja, właściciele Naszej Klasy wycenili straty powstałe przez dwa miesiące na blisko 60 milionów złotych" 2008/09/08 19:15:58
Poza tym wystarczająco dużo takich spamokomentarzy generuje sama NK z jakichś dziwnych profili. ;-)
A gdyby ktoś chciał spamować na serio, to co za problem wynająć armię ruskich spambotów z francuskim openrelayem i z naszym krajowym AJAX-em na dokładkę? Swego czasu w ramach joe-joba dostałem od nich 60 tys. zwrotek przez dwie doby. NK zatkają tak, że przez dwa lata się nie pozbiera... 2008/09/08 19:16:54
@sokol: A czy te miliony użytkowników nie podały wszystkich swoich danych NK, gdy nawet nie trzeba było się logować, żeby przeglądać profile? Wprowadzili jakiekolwiek zabezpieczenia i ochronę danych dopiero po kilku wpadkach. Dlatego twierdzę, że akurat kwestie bezpieczeństwa większość użytkowników NK ma gdzieś bo nawet nie zdają sobie sprawy, że udostępnianie swoich danych osobowych może być dla nich niebezpieczne.
2008/09/08 19:18:23
@green: o wycenie tak, o odszkodowaniu już nie.
ps. dziennik internautów baaardzo fajnie zilustrował tekst o tym wydarzeniu. oto jak wygląda 16 latek spamujący naszą-klasę: di.com.pl/pic/photo/lead/przestepca_komputerowy_DI_1212089899.png 2008/09/08 19:19:58
Jedna emisja posta = 500 złotych. To trochę jak u Chakiera, który opisywał jak Microsoft walczy z konkurencją produkując płyty z nielegalnymi kopiami programów i trzymając je w lochach pod Redmond. Pan Gąbka z Policji policzył: Gdyby każdy z tych postów był kampanią reklamową, a u minimalna cena kampanii w serwisie to 500 PLN... Płacz i płać, teraz dwaj domorośli hakerzy muszą napisać serwis taki jak nasza klasa, sprzedać go komukolwiek a kasę oddać Yuriemu Millnerowi, bo giełda w Moskwie w dół poleciała :)
2008/09/08 20:26:02
podsumujmy: POLICJA poinformowała, że właściciele wycenili straty na 60 milionów (jak mi kiedyś ukradli starą komórkę to wyceniłem ją na tysiąc złotych, a co), N-K ustami szambelana powstrzymuje się de facto od jakiejkolwiek wypowiedzi, a GW umieszcza tysiąc dwieście dwunasty news w którym nazwa nasza-klasa występuje w negatywnym kontekście, już po paru godzinach mogąc tekst uzupełnić głosami oburzonych blogerów. "nie wiem, co to robi, ale działa świetnie".
2008/09/08 20:53:47
jako się rzekło - nie wiem, co to robi, ale działa świetnie. w sensie: wygląda na to, że prawie wszyscy są zadowoleni - policja może sobie wpisać wykrycie sprawców przestępstwa idącego w dziesiątki milionów złotych; gazeta ma fajnego newsa o tym, że nasza-klasa jest na bakier z bezpieczeństwem (A NIE MÓWILIŚMY?!); a blogosfera może sobie pisać, się oburzać i się dawać cytować. wprawdzie, jako się rzekło, oficjalne stanowisko N-K jest skrajnie wymijające i daje się sprowadzić do: "słuchajcie, sprawa jest taka - kapitan żbikowski prosił nas, żebyśmy wymienili grubą sumę, bo im to statystyki podniesie, no to podaliśmy sześćdziesiąt baniek, bo kto to sprawdzi - a tak naprawdę strat nie ma żadnych, ale nie piszcie tego, bo nas ci gówniarze ze skryptami zjedzą", co całą aferę przenosi do kategorii tzw. newsów z dupy - niemniej przy tak rozległych i powszechnych korzyściach karmicznych zastanawianie się, czy jest w ogóle sprawa, czy też jej nie ma, podpada - zgadzam się - pod malkontenctwo.
czyli, mówiąc krótko - mam wrażenie, że dałeś się wmanewrować z tym świętym oburzeniem. 2008/09/08 20:58:29
no to trochę nie tak, news jest z papu, opublikował go także onet. n-k nie do konca się wykręca, nk "walczy" nasza-klasa.pl/news/87 a świętego oburzenia nie miałem zamiaru demonstrować, raczej nieświęte zdumienie, że ktoś takie rzeczy publicznie głosi i jakoś to bez komentarza puszcza. trochę jakbym przeczytał, że ktoś komuś skasował malucha, straty wyniosły 100 mln... itd. właściwie taki sam poziom absurdu.
2008/09/08 21:15:41
że absurd - tu się zgadzam; nadal jednak - informacja o kwocie pochodzi od rzecznika policji, a n-k nie podaje żadnych wyliczeń, ani nie deklaruje żądań odszkodowania. tymczasem we wpisie ostro jedziesz po n-k, sugerując, że (1) drastycznie zawyżyli poniesione straty, PO TO, żeby "wycisnąć gówniarzy", (2, ironicznie, niemniej) z czego wynika, że mają kompletny burdel i przez dwa miesiące nie zorientowali się jaka kasa im wypływa (czy może: nie wpływa). a jeżeli "nieświęte zdumienie": jaki jest pap, każdy widzi; że gazecie nie zależy na prostowaniu, także - wychodzi więc na to, że pretensje można mieć wyłącznie do siebie. w każdym razie na pewno nie do n-k - co oni niby mają teraz zrobić, ogłosić, że policja leci w trąbę, a oni nie zamierzają nikogo ścigać?
ogólnie jednak eot, bo nie ma po co wałkować. 2008/09/08 21:16:30
ja mam takie pytanie do eksperta, nieco lamerskie, nieco off-topic:
jak to www.google.pl/search?q=%22marcin+jagodzi%C5%84ski%22+site:nasza-klasa.pl&num=100&hl=pl&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pl:official&hs=ccR&filter=0 się ma do ustawy o ochronie danych osobowych? ma się jakoś w ogóle? tylko (i aż) dane o klasach: nazwiska i zdjęcia... ale i numer gg/skype, jeśli ktoś podał. jakim cudem googlebot dostał się do tych danych? (pytanie retoryczne) 2008/09/08 21:42:31
60 mln? a może 6 mld! Tego nawet nie można oceniać w kategorii absurdu.
To tak jakby wycenić każdą literę napisana na tym blogu na 100 PLN :) btw. a propo pismaków, policji czy NK - jak nie ma o czym pisać, to wymyśla sie takie informacje "z kosmosu".
Gość: Internauta, c135-243.icpnet.pl
2008/09/09 00:07:37
Chcieli zrobić sobie PR a zrobili z siebie żałosnych frajerów. Taka prawda. Taka plama w Internecie długo jest pamiętana.
Nie zapomnimy.
Gość: ascent, emu26.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/09/09 01:06:13
60 mln zł za stratę 2 mln odsłon to 30zł/odsłonę.
Liczba odsłon nasza-klasa.pl w maju 2008 (badanie Megapanel PBI/Gemius): 8 277 125 256 8 277 125 256 odsłon * 30zł = 248 313 757 680. Z wyliczeń wynika, że nasza-klasa co miesiąc zarabia 248,3 mld złotych, czyli 107.9 mld dolarów. Wobec czego, nasza-klasa rocznie zarabia 2 biliardy 979 mld złotych, czyli 1 biliard 295 mld dolarów. :
Gość: Yans, lan-group-190.maxnet.net.pl
2008/09/09 01:10:58
"120k POStów z komciem przez 2 miesiące, to wychodzi request z bota co 44sekundy. Ruch na poziomie szumu."
Jeśli takie nieczęste kontaktowanie się z formularzem w MK dało taki efekt, to NK napisana jest fatalnie skoro tego typu zapytanie ją destabilizuje
Gość: ascent, emu26.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/09/09 01:54:05
Poprawka - nie biliardy tylko biliony.
2008/09/09 09:18:19
morał jest jeden: być może policja jest skuteczna w łapaniu przestępców i chwała jej za to. ale używanie policji do robienia PR kończy się właśnie tak.
2008/09/09 09:28:15
Sprawa trochę rozdmuchana, ale wydaje mi się, że NK jak najbardziej pasuje taki rozgłos (było nie było darmowy). Przecież na tego typu reklamie w mediach pod koniec zeszłego roku wypłynęli na bardzo szerokie i głębokie wody. W myśl starego powiedzenia "Nie ważne jak, dobrze czy źle, ważne że się mówi" i o to chyba tylko chodzi.
2008/09/09 09:51:08
tech.wp.pl/kat,1009785,title,Ojciec-i-syn-okradli-portal-internetowy-na-300-tys-zl,wid,10337290,wiadomosc.html
tym razem tylko "jeden z portali" i 300 tysięcy (choć bez strat związanych z "zawieszeniem systemu informatycznego portalu"). czyli rozgłos chyba jednak im nie pasuje. 2008/09/09 09:55:13
@*c: bo z tego, co rozumiem, to sa 2 sprawy: 2 szesnastolatków na 60 baniek i ojciec+syn na marne 300 tysięcy. "Dział Bezpieczeństwa Naszej Klasy Sp. z o.o. współpracując z Komendami Wojewódzkimi Policji w Katowicach i Łodzi pomógł w ujęciu przestępców zajmujących się rozsyłaniem niezamówionej informacji handlowej. Zarzuty przedstawiono 4 osobom"
2008/09/09 11:45:19
powinni zapewnic dostep do wykształcenia na najwyższym poziomie tym dwum małolatom skoro w wieku 16 lat robią w bambuko NK ;o hyh
Gość: Kiro, aacf208.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/09/09 13:26:22
A pozwolę sobie lekko odbiec od tematu.
Ostatnio Infobot.pl posiadł konto na naszej klasie, link był umieszczony w opisie bota. W 1 dzień dorobil się około 3k znajomych, z czego każde zaproszenie było (może nadal jest) obługiwane przez skrypt/program. Podobne sprawy? niedługo stracimy infobota bo pewnie już narobił z 20kk strat 2008/09/09 15:34:45
reuptake: tak, tak, oczywiście - ale afaik najpierw z papu wypłynęłi ci młodzi, a potem ten biznesik rodzinny. i drugi news jest znacznie bardziej stonowany, co imho świadczy albo o refleksji i reakcji n-k, albo o tym, że cała sprawa pt. "60 baniek" była tzw. faktem medialnym - ktoś na jakimś etapie rzucił taką kwotą w nieznanym kontekście, a w świat poszło jako informacja pochodząca z portalu. via policja, ale nie każdy to doczytał.
2008/09/09 15:42:01
@*c ojezu, ale drążysz. fakt medialny? nawet rzecznik n-k się nie wypiera, że taka kwota padła i że padła w tym, a nie w innym kontekście.
"Straty zostały oszacowane w przybliżeniu na podstawie naszego cennika reklam i spowolnienia, a nawet konieczności wyłączenia serwisu na pewien czas. Architektura serwisu jest tak zaprojektowana, że wytrzymuje ruch na poziomie wyższym niż to zazwyczaj ma miejsce, np. w określonej porze w ciągu dnia. Niemniej, gdy strony nagle ładują się wolniej niż w normalnych warunkach, musimy ustalić, co się dzieje - angażujemy w to pracę i ludzi i sprzętu. Spowolnienie działania serwisu wpływa na ilość generowanych odsłon, co automatycznie przekłada się na wpływy z reklam. Ponieważ w ciągu dnia generujemy średnio 350 mln odsłon, spowolnienie, a tym bardziej wyłączenie portalu nawet na kwadrans, może powodować duże straty (1000 osłon bannera 750x100px to koszt 60 zł). " naprawdę nie wiem, co chcesz udowodnić, że wymyślił to policjant? dziennikarz papu? dziennikarz gazety.pl? przedstawiciel n-k ale miał na myśli wycenę pudelka? nic na to nie wskazuje. ktoś tam z n-k głupio palnął policji, policja się pochwaliła, jak groźnych przestępców złapała, media napisały i wyszło jak wyszło.
Gość: tigi, agst-2005003545.agora.pl
2008/09/09 18:01:45
@ c i inni jałowo dyskutujący, o tym, skąd wyszła informacja i kto co wyssał:
Wczoraj Nasza-Klasa wysyłała (a konkretnie jej biuro prasowe) dokładnie takie komunikaty do mediów - i o 60 mln i o tym, że nie wykluczają roszczenia o odszkodowanie. Po 14, przed PAP-em.
Gość: Ewa T., public-gprs73439.centertel.pl
2008/09/09 19:12:46
wyliczasz popowiczowi ile wziął ile zarobił, a może sam napiszesz o tym ile wziąłeś za blipa co? może t nie spodziewa.laeż opowiesz swoim czytelnikom jak kazaleś olsowi skasować bloga "cyc" procesa, bo śmial się o blipie niepochlebnie wyrażać:]
zawsze cię ceniłam, ale nie spodziewałam się, ze posuniesz się do takich małych czynów marcinie. to zwykła małość i podłość:( 2008/09/09 19:18:53
lol, to jeszcze nic, opowiedzieć ci jak kazałem bushowi zaatakować irak?
Gość: kodz, dro169.neoplus.adsl.tpnet.pl
2008/09/09 20:55:05
lepiej opowiedz wszystkim o tym jak kazales szalwie zrobic taka obrzydliwa skorke w nowym gadu gadu!!1
2008/09/10 16:34:44
reuptake: ok, nie mam dostępu do komunikatów wysyłanych przez n-k (biorąc pod uwagę update no 1 - ty także niebezpośredni), intuicja mnie zawiodła. niemniej ostatnie zdanie twojego komentarza jawi się wyważonym, czego o treści notki powiedzieć nie można. pomiędzy "ktoś głupio palnął, wyszło jak wyszło", a rozważaniami o sprzedaży ośmiu nerek jest spora różnica jakościowa. tylko tyle chciałem zauważyć, reszta to komentarze i spekulacje.
|