net to : internet wypunktowany : blog marcina jagodzińskiego

Tak jest ze wszystkim co się w odpowiednim stopniu rozwinęło. Pojawia się jakiś pomysł, pewna grupa ludzi zaczyna go rozwijać, przyciąga to coraz więcej osób. Po przekroczeniu masy krytycznej ktoś stwierdza, hmm, skoro tyle ludzi się tym interesuje to pewnie da się na tym zarobić. W momencie gdy w grę zaczynają wchodzić pieniądze pierwotna idea schodzi na drugi plan, a ważniejsze staję się jak wyciągnąć więcej kasy z tego.

... ale przecież to jest warunkiem sprzedania się. Jeśli pisze się po to, żeby mieć reklamę, to trzeba dostarczyć towar, który kupią reklamiarze.

100 proc. racji. Dlatego też ten cyrk który prowadzę dawno przestałem nazywać blogiem:)

Mam wrażenie, że mocno się "dostało" blogom ze świata IT, PR, reklamy... Swoją drogą oczywiście jest to prawda. Owe spotkania skupiają blogi o ścisłej tematyce (np. marketing) a aspirują do spotkań dla wszystkich blogerów. Podział był, jest i będzie a co do prawdziwych (amatorskich) blogów to nie widzę zagrożenia.
Jestem ciekawy czy i jak zareagują na to blogi, które "wezwane zostały do tablicy" ;)

Od ogłaszania śmierci blogów albo dzielenia blogów na lepsze (bo bez reklam) i gorsze (bo z reklamami) może być chyba tylko prognozowanie jak będzie wyglądał web 4.0 i 5.0.

Trochę czuję się wywołany do tablicy, bo wspomniałeś Marcin TUBĘ (TUBA03 i TUBA w Starym Browarze) tak, zamiarem tej konferencji była rozmowa o blogosferze i jej postrzeganiu przez różne strony domy mediowe, PR, sieci reklamowe. Była o blogach... czy o wszystkich blogach, oczywiście nie. Od samego początku o tym mówiłem i na początku TUBY również podkreślałem o jakiej części blogosfery będziemy rozmawiać. I oczywiście, że będziemy rozmawiać o reklamie na blogach bo właśnie w tym roku zaczęło się coś dziać w tym temacie. Przeciwników reklam na blogach, albo tych którzy twierdzą że reklama na blogach je zabije, pragnę uspokoić... nie ma tak wielkiego ciśnienia na reklamy, kolejki się nie ustawiają, nie będziemy my blogerzy pływać w szampanie. Teraz jest długi weekend więc na pewno podsumuję TUBY oraz udostępnię prezentacje i panele dyskusyjne, ocenicie sami. Na zakończonym wczoraj Forum IAB (a było tam z 600 osób z branży interaktywnej) słowo blog padło dwa, trzy razy (i może raz z ust zagranicznych prelegentów), a o blogach wspominali Dominik Kaznowski (nic dziwnego) i Agnieszka Pyrkowska razem z Michałem Michalikiem na wspólnej prezentacji (jeszcze bardziej nic dziwnego)... aha i jeszcze Artur Gortych chciał mi, blogerowi, dać w mordę :-). Więc ci wstrętni marketerzy z wielkich korporacji nas nie zjedzą... raczej patrzą trochę jak na jeża dotknąć czy nie dotknąć.

To, że niektóre blogi przekształcają się w serwisy informacyjne albo tworzą redakcję wolny wybór autora i naturalny proces ewolucji. Przykład z rozgłośniami radiowymi jest dosyć trafny.. ale co, muzyka zginęła? Alternatywna muzyka istnieje obok komercyjnego chłamu? Kasety video też miały zniszczyć telewizję.

Raczej bardziej śmieszą mnie deklaracje wyrzuciłem Antyweba z rssa, straszne rzeczy... już widzę Grześka załamanego. Ale proszę mi podać powody, dla których nie ma miejsca na rynku dla takiego bloga jak Antyweb? Jest miejsca jeszcze na kilka takich. I jak myślicie, Antyweb będzie w najbliższym czasie zyskiwał czy tracił czytelników? Jakość notek, osobiste zaangażowanie Marczaka jego decyzja. Trochę przypomina to początki Wykopu, kiedy geekowie krzyczeli wykop się skończył bo zaczęło przybywać nieinformatycznych tematów.
Ja akurat cenię Antyweba za komentarze, które pojawiają się pod wpisami komentarze czytelników co cały czas wielka przewaga blogów nad serwisami. Podobają mi się też dyskusje w różnych miejsca o tym która strona jest jeszcze blogiem a która nie jest :-) Sam się czasem też na tym łapie... zdecydowanie o tym czy strona jest blogiem a czy nie jest pozostawiłbym autorowi.

Najciekawszy z Twojego wpisu, Marcin, jest przedostatni podpunkt... pokazuje najważniejszą cechę wybór tego jak będzie wyglądał blog zależy tylko i wyłącznie od autora..

Jeszcze wrócę do tematu reklam na blogach... z mojego punktu widzenia (podkreślam, mojego) i praktycznych doświadczeń widzę głównie zalety. Mam korzyści i nikomu nie musze robić laski. Prosty przykład właśnie z Forum IAB, niestety musiałem wyjść tuż przed prezentacją David Erikssona (a bardzo się nastawiłem) ponieważ dzwonił klient. Nie będzie więc relacji, nagrania video, szkoda, sam żałuję... dzięki reklamom mogę skoczyć i zobaczyć, nagrać relacje, zrobić materiał z tego co się dzieje w Krakowie, Poznaniu. Czy jak nie będzie u mnie reklam (w tej chwili nie ma) to zamknę bloga, albo mój blog będzie gorszy? Na pewno nie, ale dla mnie jako freelancera 2 dni na konferencji, a w nie w pracy przy kompie to poważny problem. A z moich relacji, nagrań wiem, że więcej niż parę osób korzysta. Więc z tym wartościowaniem blogów według ilości reklam byłbym bardzo ostrożny.

Ja w dalszym ciągu o wiele bardziej wolę przeczytać relację blogera z jakiegoś wydarzenia czy imprezy.

"gdy skończą się umowy reklamowe, które zawarłem, zlikwiduję reklamy z tego bloga."

AdSense'y możesz zlikwidować w każdej chwili.

@mauzonka: really? nigdy bym na to nie wpadł!

Ciekawie się złożyło. Dziś patrzyłem, co nowego na innym z moich ulubionych blogów (oprócz Twojego), i autorka pisze:

"And still, I keep writing. Because when I think about how I got though last weekthe too-much travel, and the high-pressure meetings, and being dumped for the fifth timethe only thing I can think of that will make things better is to write about it. All of it."

Jakoś się to składa z tym, co napisałeś, prawda? Ze strony odbiorcy jest natomiast potencjał zainteresowania treściami pisanymi szczerze i osobiście, który też, mam wrażenie, nie zginie.

Poza tym, wydaje mi się, "umiejętność wymyślania tytułów-pułapek" (z dywizem). Bo bez dywizu parsuje się, mniej więcej, "tytułów (kogo? czego?) pułapek", czyli "tytułów, którymi zatytułowane są pułapki".

Stawiam Ci piwo (piwa) albo inny napój (napoje), kiedy następnym razem się spotkamy, Marcin, niech chociaż taki będzie mój wkład w business model Twojego bloga!

Wow, kocham Pana za komentarz nt. Antyweb. ;) Nie jestem żadnym specjalistą z dziedziny, z czystej ciekawości podczytuję parę blogów nt. Web 2.0 i okolic. I niedawno usunąłem Antyweb ze swojego Google Readera dokładnie z przyczyn, które Pan opisał. Literówki faktycznie irytowały, ale to, co jest teraz, po prostu nie nadaje się do czytania. :)
Sam piszę od lat typowego amatorskiego, bardzo prywatnego bloga z gatunku "ekshibicjonizm emocjonalny" ;) i powiem tyle, że takie blogi miały, mają i będą się miały dobrze, bo istnieje grupa ludzi, którzy odkryli, że to jest coś dla nich i jak pisać zaczęli, tak często przestać już nie potrafią. Wiem, że blogi z tej kategorii nie mają wiele wspólnego z tymi, o których Pan pisze - ale wiem, że są ważną częścią internetu i moim zdaniem nigdy już z niego nie znikną.
A co do Pana bloga - tak, zdecydowanie wolę Pana własne przemyślenia, nawet rzadsze i na bardzo wyselekcjonowane przez Pana tematy, niż kolejnego nudnego info-bloga, którego autor pisze o wszystkim, o czym pisać "wypada" - czy ma coś konkretnego do powiedzenia czy nie. Tego jest już dużo i więcej nie potrzeba. :)
PS. Nie wiem, czy forma "Pan" w tym komentarzu jest do końca właściwa, ale jakoś wydawała mi się bardziej stosowna. :)

@equus3: zdecydowanie wolę bez pan.

@brunoski: myslę, że raczej carr pisze o profesjonalizacji blogosfery. ja nie bardzo wiem, co jedli redaktorzy maszable. nawet nie bardzo ich odróżniam.

Widzisz Maciek, twoje dwa komentarze pokazują jak Marcin trafnie uderzył w pewien ton. Szanuje Twoją pracę, inicjatywy. Nikt nie krytykuje Waszych spotkań, Marcin dał jasno do zrozumienia, że cześć blogów (przynajmniej ja to tak widzę) zaczyna wychodzić poza tak zwaną blogosferę, właśnie chociażby przez owe "profesjonalne treści" i brak interakcji. Podziały są i będą chociażby właśnie ze względy na tematykę. Są blogi polityczne, są blogaski i są PR-owskie. Podział jest i nie ma co ubolewać... Reklamy to (a szczególnie w naszych realiach) punkt, który nie ma żadnej wartości w dyskusji...

@Marcin,
masz rację, w odniesieniu do tego konkretnego postu,
który przywołałeś. nie dodalem jasno, ze pisze rowniez i gdzie indziej.
wskazuję tylko na drugą stronę medalu, o której Carr pisze więcej.
i która dla mnie jest rownie - ilosciowo nawet bardziej :) -
problematyczna niz wyrobnictwo :)

I jeszcze jedno - dla mnie gwiazdą blogerstwa technicznego jest dziś "Web 2.0 okiem 50-latka", gdzie są całe stories o ciekawych miejscach i usługach. Podane świetnie - lekko, z humorem, zajmująco.

Po prostu są różne blogi i blogoidy. Niektóre zmieniają się a niektóre nie. Niektóre mają reklamy a niektóre nie. Nawet można łatwo wyróżnić te, które się zmienią w nie-blogi.
wnet.bblog.pl/wpis,jeszcze;blogi;nie;zginely;wiemy;dlaczego;,16215.html

@hazan: 1) może i piszesz tyle, co kiedyś ale to się rozmywa pośród innych notek. 2) nie, absolutnie nie wartościuję. blogopochodny serwis informacyjny ma ogromną wartość.

wcale nie ironizuję. wiesz, dobrze jak cenne są takie serwisy jak techcrunch czy rww.

@Jacek
Zdziwił bym się gdybyś tego nie skomentował :)

"Nic nie stoi na przeszkodzie, by hobbyści, amatorzy czy dziennikarze obywatelscy robili swoje... bez kontaktu z nią."

nie, to jest na odwrót właśnie. To hobbyści, amatorzy czy dziennikarze obywatelscy są blogosferą, nie blogoidy i pochodne.

Czytam dyskusję i dwa pytania mi przychodzą do głowy:

1. Czy projekty typu AntyWeb można nadal nazwać blogami?

IMHO AntyWeb i jemu podobne serwisy nie są już blogami, ale co najwyżej serwisami blogopochodnymi. Ciężko za bloga uważać serwis, który co prawda korzysta z silnika blogowego, ale pisze tam regularnie kilka osób. Takie cudo to serwis informacyjny / tematyczny, powstały na bazie bloga. Zresztą w tym konkretnym przypadku jest tam za dużo opracowywania, za mało swoich przemyśleń.


2. Czy blogosfera to wyłącznie blogi, czy również serwisy blogopochodne?

IMO konsekwentnie: blogosfera to blogi. Blogi + serwisy blogopochodne + serwisy tematyczne to coś szerszego. Jak taki twór nazwać - nie wiem.

Miało być "ważnych" ale mi się kliknęło zanim zdążyłem poprawić :)

Marcin dajesz popalić ostatnimi wpisami ale ... no własnie, ale to chyba jest owo blogowanie którego się oczekuje. Indywidualne wypowiedzi, które nawet jesli powodują burzę to nadal są świadectwem przemysleń danego człowieka. Brawo.

Nie pastwiłbym się tutaj specjalnie nad antywebem - uznajmy to za podany przykład, a nie próbę dyskredytowania tego jedynego bloga. Bo i wiele jest również innych blogów, które irytują. Mnie osobiście w sposób szczególny inicjatywy zarabiania na blogach. Ostatnio dostaję boski spam od firmy X, która chwali sie, że może umieszczac reklamy na blogach. Paskudny PDF z rozmazanymi grafikami, pixeloza naciąganych obrazków, teksty gimnazjalisty i ... w środku oferta reklamowania się na blogu Artura Kurasińskiego, Dominika Kaznowskiego, Tomka Topy itp.

Żenujące... W wielu prezentacjach jakie prowadzę podkreslałem wielokrotnie, że inicjatywy płacenia za reklamowe wpisy na blogach nie dotknął ludzi, którzy wyrobili sobie jako blogerzy pewną markę gdyż nie zmarnują jej dla kilkudziesięciu złotych. Błądziłem...

czy rozumiem, że doszliśmy do wniosku, że jedna osoba to bloga, a więcej osób to nie blog? Twarde definiowanie w przypadku czegoś tak złożonego jak blogosfera zawsze prowadzi na manowce.. - polecam zajrzeć na d-d-p.blog.onet.pl/

@reuptake: no fakt, doszukuję się w Twoim poście wartościowania a czytając komentarze jeszcze się w tym utwierdzam. Konferencje nie były o reklamie tylko o reklamie na blogach - czyli o pewnym wybranym fragmencie rozwijającej się blogosfery, i tyle. A Za porównanie w wirtualnymi to się prawie obraziłem :-) bo to co staram się robić na blogu ma być właśnie tym czego mi brakuje na serwisach typu wirtualnemedia. Jedyne co nas łączy to pisanie o reklamie, mediach. Rozwijając bloga nie staram się tworzyć czegoś mającego konkurować z mediarunem czy wirtualnymi (chociaż często się do nich odnoszę) - działami w tej samej branży i spotykamy tych samych ludzi, tyle.
W tym miesiącu nic nie zarobiłem na blogu - jestem lepszym blogerem?

Marcin - no to wywołałeś burzę - w dodatku skuteczną. Sam osotatnio się zastanawiałem jak to jest z tą blogosferą, z tymi blogami, blogoidami, serwisami informacyjnymi. Czy to już mainstram, czy jeszcze alt? doszedłem do wnisku, że jest zbyt wiele zmiennych, które definiują bogosferę i tak samo jak u początkow blogosfery, gdy blogi były indywidualne, należy teraz podejść do ich odbioru. Pozostawić sbie indywidualną ocenę "serwisów internetowych" - czy nazywać je blogami, blogoidami, czy ...

W mojej ocenie lepiej traktuję blogi jednoosobowe, które wnoszą przemyślenia autora i mi dają do myślenia. Blogi multiredakcyjne traktuję jako podstawowe serwisy informacyjne (nie mam już czasu na IS i inne, są zbyt wolne), serwisy blogoidanlne (swoją drogą kto pierwszy w polsce użył tego słowa?) odrzucam. Szczególnie odrzucam technobloga, i inne na siłę zwane blogami serwisy tworzone w ramach koncernów medialnych, aby "wyrżnąć" dla siebie kawałek tego blogowego pola. Kombinaty takie jak Blomedia szanuję, bo od początku sprawę stawiali uczciwie i jest to jakaś forma do której ewluowała blogosfera zachodnia, a Blomedia to przyjęłą już po ewolucji - ale oni mają też u mnie fory bo ich lubię personanie :)

Aha i jeszcze wywołany do tablicy AntyWeb - lubię Grześka wpisy i traktuję tego bloga jako Jego bloga, z przystawkami (lepszymi i gorszymi), ale dobrowolnie przystawki mogę pominąć w odbiorze :)

I jeszcze ta śmierć blogów - ten wpis pokazał, że jeszcze nam daleko do śmierci blogów.

Profilaktycznie swojego kąta w sieci nie nazywam blogiem, tylko po staremu: weblogiem. I za tym niczego się nie boję, bo nie nazywam się Anderson, nazywam się Neo!

@Piotrusiu - już dobrze, życzę powodzenia i wysokiego poziomu na blogu.

Radek: No Polygamia to akurat idealny przykład serwisu informacyjnego, który dusi się na blogowym silniku i przerósł wstępne założenia. Ale skoro go kupiliście, to może coś z tym zrobicie, co?

:)

No Polygamia to akurat idealny przykład serwisu informacyjnego
--
czyli nigdy nie była blogiem?

Chcesz sie reklamować na netto? Wyślij maila na ....itd. Przynajmniej to mógłbys usunąć skoro tak Cie bolą te reklamy na blogach (u innych rzecz jasna)
Komus chyba tutaj skacze ciśnienie IMO

świetny blog.... o śmierci blogów... ale staja sie one raczej coraz bardziej popularne

cytaty o śmierci i świetna zabawa :) polecam i pozdrawiam :)
poznajdate.com/ikosaq.html