http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html mam ochotę się z tego wytłumaczyć. a to również z tej przyczyny, że odwiedzam ostatnio dość często strony amerykańskich odpowiedników naszych portali, cnn i new york times i przez porównanie, widzę, co mnie boli i dlaczego. zaraz zapewne usłyszę głosy, że cnn i nyt to nie portale i porównanie takie nie ma sensu. otóż sens ma, z dwóch przyczyn: po pierwsze portale u nas spełniają podobną rolę serwisów informacyjnych, po drugie nie będę tu zajmował się całością działalności tychże, a jedynie częścią informacyjną. gdybym miał w skrócie napisać, dlaczego nie lubię portali, napisałbym, że nie lubię ich bo: nie szanują czytelników i nie szanują siebie wypadało by to uargumentować, wiec śpieszę. zacznijmy od reklam. i ilościowo i jakościowo wygląda to tragicznie. takiego natężenia reklam jak u nas nie ma na porównywalnych serwisach za oceanem. ale nawet nie o to chodzi. amerykańskim stronom nie są znane toplayery bolanda style, co nie znaczy, że nie zasłaniają one czasem całej strony reklamą. dodają jednak bardzo wyraźny, umieszczony w tym samym miejscu odnośnik, służący do zamknięcia reklamy. u nas czytelnik zmuszany jest do zabawy w kotka i myszkę i szukania zamykacza reklamy. za to za pół roku będzie kolejna konferencja i kolejni prezesi będą opowiadać jak to są przygotowani do reklamy behawioralnej, cpa i w ogóle my już są amerykany. tymczasem prawda jest taka, że rynek reklamy internetowej to wzajemne robienie się w pana + robienie do tej gry dobrej miny i to przez wszystkich uczestników tego rynku, poza być może, końcowymi klientami, choć i oni są tak naiwni, że aż to podejrzane. chyba nikt nie wierzy w skuteczność reklamy, w którę masa osób klika tylko dlatego, że próbuje się od niej uwolnić. kolejnym, wielokrotnie już opisywanym przykładem są tytuły-pułapki. nie ma co do tego wracać, wszyscy wiemy, o co chodzi. jak nie zwykłe oszukiwanie czytelników, to tabloidowe szukanie sensacji i naginanie semantyki godne kurskiego. jacka, nie jarosława, choć, gdyby ten drugi zstąpił kilka pięter niżej, poczułby się bardzo rodzinnie. moim odkryciem było to, jak amerykańskie serwisy dbają, by to, co jest cytatem, wyglądało jak cytat i było dosłowne. nawet jeśli to jest pojedyncze zdanie. przykłady tytułów: Obama Urges Ohioans to &#8216;Vote Now&#8217; (NYT),  Obama to voters: 'Be my ambassadors' (CNN). nasze serwisy z wypowiedzi min. iksińskiego &quot;jednym z rozwiązań jest podniesienie podatków&quot; zrobią &quot;iksiński podniesie podatki&quot;, bez mrugnięcia okiem. dotyczy to nie tylko tytułów. ostatnio widziałem podtytuł, który brzmiał: &quot;to było brutalne pobicie&quot;. w tekście, którego dotyczył, dwie linijki niżej: &quot;to nie było brutalne pobicie&quot;. to była pomyłka? chyba freudowska. choć oba serwisy, o których wspominam, są internetowymi przedsięwzięciami firm, których główny biznes to odpowiednio telewizja / prasa drukowana, używają one, uwaga, uwaga: hiperlinków. niesamowite, nie? niezwykłe zupełnie. ale o ile lepiej czyta się taki tekst niż pozbawione odnośników teksty w onetach i interiach, czy też nibyhipertekstowe informacja na gazecie , gdzie automat wstawia odnośniki, ale nie po to, żebyś ty czytelniku mógł dotrzeć do informacji, bo ty tu jesteś na ostatnim miejscu, za googlem i reklamodawcami. kolejna kwestia to formatowanie tekstów, szanująca się redakcja portalu nie dopuściłaby do publikacji czegoś takiego (zobaczcie &quot;obrazek&quot; na dole i jego jakość). do tego dochodzi fatalna jakość fotoedycji, fotki są krzywe, brzydkie i widać, że nikt do nich nie przykłada uwagi. znalezienie na sport.pl fotki piłkarza, na której nie ma on obciętego przynajmniej kawałka głowy , to spory problem. i co? i nic, ciemny lud to kupuje. z braku lepszych alternatyw, głównie. nie chcę wnikać już w jakość informacji i w to, ile z nich to ctrl-c/ctrl-v z różnych papów czy iarów, ile z nich dotyczy spraw ważnych a ile cycka cichopek czy dupy dody. na inne zjawisko chciałbym zwrócić uwagę, nie wiem, czy zauważyliście, ale ostatnio regułą jest, że w niedzielę, kiedy giełdy śpią a inne rynki drzemią, na gazeta.pl pojawiają się najbardziej dramatyczne &quot;newsy&quot; o gospodarce. dziś: &quot;Kryzys może być głębszy niż w latach 1929-32&quot; (oczywiście jest to zdanie wyrwane z kontekstu, indagowany w wywiadzie wcale nie tak nie uważa, tylko raczej tego nie wyklucza, ale czyż nie brzmi dramatycznie?). i tak jest co niedzielę. im spokojnie, tym dramatyczniej.  żeby nie było wątpliwości, nie mam do nikogo pretensji i wiem, że to, co napisałem wyżej, to jak pretensje do handlarza kebabem z dworca stadion, że sprzedaje marny towar ze szczęk i nie podaje porcelanowych talerzy. mam wrażenie jednak, że czasem warto ponarzekać, żeby pokazac, że można stosować i inne standardy, a szanowanie siebie i czytelników nie jest czymś na świecie niespotykanym, wręcz przeciwnie, bywa normą. może jestem przedwojenny. przed wojną reklamy mówiły: &quot;żądajcie najwyższej jakości&quot;. ja żądam. Fri, 9 Jan 2009 02:16:17 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k6063804 nie sznja siebie i cytelnikow ktorych maja gdzies na srednim pozime.Forma beszczelna jest wpuszczana i ta zaczyna sie rozmow g......a . A tego nalezy unikac,bo na innych portalach mamy tego na peczki.Czas zaczac rozmawiac jak normalni ludzie i o ciekawych sprach <br/> i dzieleniach sie rzeczami ktore wrzeczywistosci mialu miejsce. http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k6063804 Fri, 9 Jan 2009 02:16:17 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5866978 z tymi linkami w artykułach to ciekawa sprawa. w portalu gazeta są nieznośne, to fakt. widać też, że często lecą z automatu (szczególnie w dziale gospodarka). są więc nieznośne i śmieszne. <br/> <br/>Z tego co wiem to CNN przy uzupełnianiu artykułów o linki, korzysta z aplikacji semantycznych przeszukujących archiwa artykułów (semantic web + natural language processing - it's web 3.0 babe! ;). Wygooglajcie firmę Inform. <br/> <br/>Widać więc nie tylko przepaść mentalną, ale i technologiczną. <br/> http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5866978 Thu, 20 Nov 2008 22:37:06 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5825292 O poziomie językowym "redaktorów" gazeta.pl swego czasu pisałem u siebie: <a href="http://my.opera.com/Jurgi/blog/2008/06/26/polska-jenszik-bicz-trudna-i" rel="nofollow">my.opera.com/Jurgi/blog/2008/06/26/polska-jenszik-bicz-trudna-i</a> <br/>O rzetelności i naciąganych tytułach również, tu: <a href="http://my.opera.com/Jurgi/blog/2008/07/03/pozaziemskie-zycie-ziemska-ynteligencja" rel="nofollow">my.opera.com/Jurgi/blog/2008/07/03/pozaziemskie-zycie-ziemska-ynteligencja</a> oraz tu: <a href="http://my.opera.com/Jurgi/blog/2008/07/16/nieznosna-lekkosc-wnioskowania" rel="nofollow">my.opera.com/Jurgi/blog/2008/07/16/nieznosna-lekkosc-wnioskowania</a> <br/>Koszmar dla mnie. Koszmarem są też teksty z gazetowego eMetro, które są chyba pisane przez gimnazjalistów. <br/> Ale trzeba dodać, że nie tylko portale i "internetowe ramiona" polskich mediów są kiepskie, same media również. Jak jeszcze miałem EuroNews, to można było tam się z wiadomości dowiedzieć więcej mądrych rzeczy o tym, co się w naszym kraju dzieje, niż z polskiej telewizji. U nas to tylko bełkot o wyścigach: który polityk bardziej bez sensu powiedział, przewrzaskiwanie się w programach "publicystycznych", błędy merytoryczne w materiałach, nieudolność językowa prezenterów (tu nawet radiowa "Jedynka", kiedyś wzorowa, upadła na dno) i "lecenie" po łebkach i na wymuszonych złotych myślach i fraszkach na koniec materiału. http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5825292 Tue, 11 Nov 2008 01:17:56 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5823190 Brak dbałości również w ostatnim czasie dotyczy nie tylko umykajacych słow ale zwykłych literówek. Zdarza mi się przynajmniej raz dziennie i to na zacnym gazeta.pl domyślanie się o co chodziło autorowi z powodu pomyłek tekstowych. <br/> <br/>Ale z całości - zgadzam się w 100%. <br/> <br/> Pozdrowienia http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5823190 Mon, 10 Nov 2008 16:30:55 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5812388 z tymi przesadzonymi tytulami zgadam sie w 110%, pisza kompletne bzdury, zwlaszcza na onecie, dlatego przenioslem sie na gazete, ale ku mojej rozpaczy i tam zaczely pojawiac sie takie chwytliwe tytuly, ktore po kliknieciu okazuja sie tylko marna proba przyciagniecia czytelnika http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5812388 Fri, 7 Nov 2008 19:25:35 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5799381 Znowu mi to pięknie pasuje do mojej tezy z pierwszego komentarza - portale produkują sieczkę, bo zaspokojają potrzeby klientów. Jeżeli klienci dorosną, portale zaczną starać się. Simple as it is. <br/>-- <br/>być może tak jest. przy czym musisz dodać zmienną, że klientami portali są także reklamodawcy. <br/> <br/> i nigdzie nie piszę, że ma ktoś gdzieś "wypi...ć". po prostu dla każdego jest miejsce w sieci. jak nie jedno, to inne. my staramy się coś atrakcyjnego dla każdego. http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5799381 Tue, 4 Nov 2008 23:20:14 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5799317 @radek.zaleski <br/> <br/>Nie zdążyłem Ci odpowiedzieć, a dyskusja potoczyła się swoim torem. Już nie będę jej rozwijaj, odpowiem tylko na Twoje argumenty. <br/> <br/>Ad 1) Nikt nie mówi, że portal ma być bezbłędny. Nawet przy Six Sigma trafiają się wybrakowane egzemplarze. W moim przeświadczeniu (i nie tylko chyba moim) produkcja portalowa to niedbała prowizorka z cyklu "ciemny lud i tak kupi". Ale (tak, powatrzam się) to nie jest przyczyna, ale skutek :) <br/> <br/>Ad 2) W całej dyskusji nikt nie rzucił słowem o konieczności likwidacji reklam. A jeżeli nawet rzucił to nie zwróciłbym na to uwagi. Pojawiły się za to głosy odnośnie reklam, które formą uniemożliwiają zapoznanie sie z treścią (nawet tą pośledniejszego tłumaczenia lub po polsku inaczej) - czy to rozwalony layout czy podkręcony głos czy też dobrze schowana ikona zamknięcia playera. Niedawno zresztą czytałem wyznania korpozałogi o tym, że nie da się korzystać z forum bez adblocka... <br/>Uparcie wracam do paraleli ze świata rzeczywistego - gdzie można zobaczyć takie blaszaki i ściany obdarte z tynku, za to z kolorowym bałaganem reklam obiecujących lepsze życie, takie jak niedaleko Pałacu Kultury? <br/> <br/>Ad 3) Tutaj pięknie nawiązałeś do mojego poczucia petenta. Nie podoba się? To wypier***. Nic przecież się nie zmienia pod klienta. Nie podoba się, to klient nie musi klikać. <br/> <br/> <br/>Jednak się chyba odniosę do jeszcze jednej Twojej opinii: <br/>"btw - dlaczego nikt nie zrobi polskiego odpowiednika "Wired"? odpowiedź - nie da się na tym w Polsce zarobić. jeszcze. za 5-10 lat - może. " <br/>Znowu mi to pięknie pasuje do mojej tezy z pierwszego komentarza - portale produkują sieczkę, bo zaspokojają potrzeby klientów. Jeżeli klienci dorosną, portale zaczną starać się. Simple as it is. <br/> <br/> http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5799317 Tue, 4 Nov 2008 23:07:20 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5798127 ohmygod, a jeszcze przed chwilą to ja stosowałem podobno adpersonam. <br/> <br/>abstrahując od polityki, nie wartościuję, stwierdzam tylko, że produkowany content jest gorszej jakości, a powoływanie się na wspólnotę doświadczeń ("nasi koledzy") jest nieco na wyrost. <br/> <br/> oraz nie mam nic przeciwko podziałom klasowym. wręcz za nimi tęsknię, gdy czytam polskie portale, skierowane do klasy średnio głupszej. http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5798127 Tue, 4 Nov 2008 20:10:00 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5796980 niestety, producent mielonych sprzedawanych w garmażerii w tesco nie jest kucharzem. tak samo producenta treści przemielonych z agencyjnych newsów trudno nazywać dziennikarzem, być może on dziennikarzem bywa. <br/>-- <br/>przypadkiem, ukradkiem, a jednak wychodzi. Twoja niechęć wobec ludzi pracy. wobec ludzi gorzej wykształconych. wobec innego, jakże odmiennego od Twojego, modelu konsumpcji. <br/> <br/>bo przecież WIADOMO, że wytwórca mielonych jest GORSZY od kucharza, a kucharz od dziennikarza. a konsumenci mielonych nie mają prawa do swojej porcji mięcha, bo to takie PROSTACKIE. powinni jeść tylko to, co podoba się kucharzom z Francji. a supermarkety są ivil. <br/> <br/>zawsze miałem wrażenie, że bliskie są Ci tradycje lewicowe. chyba się myliłem. <br/> <br/>bo wiesz - nie każdemu podobają się komputery Apple i chłodny design. nie każdego stać na iPhone. nie każdy potrafi korzystać z Facebooka (tak, to wymaga kompetencji i wykształcenia). <br/> <br/> wartościowane wzorów konsumpcji to jeden z klasycznych sposób tworzenia podziałów klasowych. http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5796980 Tue, 4 Nov 2008 15:33:15 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5796486 Bambus: A jesteś w stanie udowodnić, że content w Twoim rozumieniu (tj. wysokiej jakości materiały dziennikarskie) jest wartością (tzn. przekłada się na korzyści biznesowe)? <br/> <br/> Reuptake: Na pocieszenie mogę dodać, że jeden z polskich portali robi właśnie maleńki krok w pożądanym kierunku ;]. http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5796486 Tue, 4 Nov 2008 13:50:23 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5796469 @bambus: 100% racji. tylko jeśli "to coś" nie jest tworzone przez dziennikarzy, to czy jest jeszcze medium? być może, bo wszystko co przyjmie reklamę staje się medium, nawet trabant z przebitymi oponami gdzieś "w dobrym punkcie". carr o tym pisał w bardzo poruszającym wpisie: <a href="http://www.roughtype.com/archives/2007/11/the_social_graf_1.php" rel="nofollow">www.roughtype.com/archives/2007/11/the_social_graf_1.php</a> (na trochę inny temat). <br/> <br/>stąd też nieco zdziwiony byłem tym "Kolegom mym zdarza się robić rzeczy WYBITNE". kolegom? nawet kolegia są jak rozumiem oddzielne (lub uczestniczy się w nich tylko bez prawa głosu). <br/> <br/>niestety, producent mielonych sprzedawanych w garmażerii w tesco nie jest kucharzem. tak samo producenta treści przemielonych z agencyjnych newsów trudno nazywać dziennikarzem, być może on dziennikarzem bywa. <br/> <br/>ps. wyjątkowo koszmarny jest pomysł gazety z przerywaniem tekstu linkami do innych tekstów. <a href="http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,5880457,Po_narkotykach_wsiedli_za_kierownice.html" rel="nofollow">miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,5880457,Po_narkotykach_wsiedli_za_kierownice.html</a> itd. "dość się naczytałeś, daj nam klika, daj nam klika, wyświetl inne reklamy!" http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5796469 Tue, 4 Nov 2008 13:47:50 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5796419 W dyskusji nikt jeszcze nie poruszył tematu ważnego: kto nam podaje takie a nie inne treści w portalach? Kim są ludzie, którzy piszą lub przeklejają z PAP czy IAR informacje i umieszczają je na portalu? Czy są to dziennikarze pełną gębą, z wieloletnim stażem, adresownikiem pękającym w szwach i świetną orientacją w tematach gospodarczych, z analitycznym umysłem i smykałką do języka polskiego? A może są to studenci? Pokolenie 1200 zł brutto, bo portal zarabia tylko na reklamie, a redakcja to dział generowania kosztów? Może to ludzie bez doświadczenia, wzięci z ulicy, którzy nie mają odpowiedzialności za słowo i piszą "ja pierdole, kupa zabitych"? To nie jest wpadka redakcyjna. To jest dowcip niedoświadczonego redaktora, który nie ma pojęcia o napięciach w regionie, o przyczynach ataków, bo nie musi - nikt na rozmowie kwalifikacyjnej tego od niego nie wymagał. Wymagali od niego tylko możliwości pracy w godzinach 22 - 6 rano. Pewnie, portale mają ambicje dziennikarskie, ale póki nikt z naczalstwa nie odkryje, że content to wartość, na której nie można oszczędzać, nic się nie zmieni. http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5796419 Tue, 4 Nov 2008 13:37:32 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5796149 zastanawiam się tylko czemu bierzesz na siebie trudną rolę adwokata z urzędu wszystkich portali i skąd to się bierze. <br/>-- <br/>lubię trudne zadania. lubię też innym ludziom tłumaczyć różne rzeczy. szczególnie, kiedy uważam, że się mylą lub też mogą mieć na jakiś temat wiedzę głębszą. sam też się często mylę, ale dzięki takim rozmowo wiele się uczę <br/> <br/>taką mam naturę. przepraszam. <br/> <br/>głęboko jednak wierzę, że z dyskusji zawsze powstaje lepsza jakość, a także wzrasta poziom wzajemnego zrozumienia i szacunku. <br/> <br/> last but not least - drażnią mnie łatwe sądy. z przekory je zawsze podważam. http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5796149 Tue, 4 Nov 2008 12:15:45 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5796130 jak magazyn ,,Wired'' robi to, że publikuje w Internecie (za darmo!) artykuły przy minimalnej ilości reklam, a gdy ja kupuję papierową edycję to połowa kartek nimi jest zapełniona <br/>-- <br/>"Wired" to jakiś tam odpowiednik "Dużego Formatu". długie, fajne teksty dla wyrobionego odbiorcy. to jest wszystko, tylko nie masowy produkt. portale są masowe. <br/> <br/>btw - dlaczego nikt nie zrobi polskiego odpowiednika "Wired"? odpowiedź - nie da się na tym w Polsce zarobić. jeszcze. za 5-10 lat - może. <br/> <br/>podobnie wygląda sytuacja na rynku czasopism o grach komputerowych. na zachodzie mamy pięknie wydane magazyny, podejmujące dorosłe tematy. u nas - papka dla nastolatków. dlaczego? bo mamy mało dorosłych graczy, a Ci, którzy są, będą wstydzić się kupować taki magazyn. szczególnie jak będzie drogi. <br/> <br/>co do zarzutu, że nie dostajesz wartościowych treści - cała gazeta wyborcza jest dostępna online. za darmo. często przed papierowym wydaniem. <br/> <br/> netto.blox.pl jest dostępny za darmo. ciekawe, prawda? http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5796130 Tue, 4 Nov 2008 12:10:55 +0100 http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5795768 zaraz ad personam. zastanawiam się tylko czemu bierzesz na siebie trudną rolę adwokata z urzędu wszystkich portali i skąd to się bierze. to żaden zarzut. http://netto.blox.pl/2008/11/dlaczego-nie-lubie-portali.html#k5795768 Tue, 4 Nov 2008 10:44:24 +0100