kali remiksowa�: dobrze, kalego remiksowa�: �le - komentarze

reuptake: @epablito: my�l�, �e to zale�y od ...

Thu, 4 Dec 2008 12:22:12 +0100

@epablito: my�l�, �e to zale�y od rodzaju muzyki, popularno�ci muzyka itd.

Go�� epablito: Jeszcze jedna uwaga: wydaje mi si� ...

Thu, 4 Dec 2008 12:21:02 +0100

Jeszcze jedna uwaga: wydaje mi si� (to wra�enie poparte jest opiniami kilku muzyk�w), �e nie trzeba sprzedawa� muzyki, by z niej �y�. Wielkie pieni�dze przynosz� koncerty, dobry muzyk/zesp� b�dzie �y� bardzo dostatnio wy��cznie dzi�ki dochodom z koncert�w. Muzyk� mo�na spokojnie rozdawa� za darmo, nie licz�c niskonak�adowych, ekskluzywnych wyda� dla najwi�kszych fan�w. Filmowcy maj� gorzej.

miasto-masa-maszyna: @epablito Dla mnie ca�e ...

Tue, 2 Dec 2008 14:27:19 +0100

@epablito
Dla mnie ca�e zjawisko ochrony maj�tkowych praw autorskich to problem pokazuj�cy, jak bardzo konsekwencje u�ywania nowych technologii odbiegaj� od tradycyjnego pojmowania sztuki.

Bach przepisywa� sobie koncerty skrzypcowe Vivaldiego na organy. Gounod dopisa� Ave Maria do preludium Bacha. To jest w�a�nie tradycyjne pojmowanie sztuki. Remixowanie jest powrotem do tradycji a nie jej zaprzeczeniem.

Fonografia, jako handel "zamro�onym" (a przy tym - paradoksalnie - banalnie obecnie prostym do skopiowania) konkretnym wykonaniem utworu, jest zjawiskiem stosunkowo nowym w historii muzyki i nie trz�s�bym si� jako� specjalnie nad jej tradycjami. Nie podj��bym si� sporz�dzenia rachunku zysk�w i strat, kt�re przynios�a muzyce, ale �wiadomo�� istnienia jednych i drugich pozwala mi jako� nie drze� szat nad jej upadkiem. Koncerny fonograficzne w obecnej kuriozalnej postaci maj� raptem p� wieku. Muzyka by�a, jest i b�dzie. Istnia�a przed nimi. B�dzie istnie� po nich. Krzy�yk im na gr�b.

reuptake: @epablito: znacznie wi�cej ni� 25 lat. ...

Tue, 2 Dec 2008 12:59:24 +0100

@epablito: znacznie wi�cej ni� 25 lat.

czy zachowanie moralne/niemoralne nie mo�e zale�e� od kalendarza? to troch� jak seks z nieletni�. ka�dy kraj arbitralnie ustala kiedy to jest przest�pstwo, a kiedy nie. z prawami autorskimi jest troch� inaczej, bo to nie tylko kalendarz wyznacza, a raczej kiedy si� w niego kopnie.

dochodzi tu jednak do kuriozalnych przypadk�w, tak jak prawo do wykorzystania (w znaczeniu "use" i "abuse") postaci a.a. milne'a przez disneya na wy��czno��, mimo, �e one dawno ju� powinny sta� si� public domain.

Go�� epablito: Dla mnie ca�e zjawisko ochrony ...

Tue, 2 Dec 2008 12:50:23 +0100

Dla mnie ca�e zjawisko ochrony maj�tkowych praw autorskich to problem pokazuj�cy, jak bardzo konsekwencje u�ywania nowych technologii odbiegaj� od tradycyjnego pojmowania sztuki. Zauwa�my, �e podnoszenie kwestii moralnych w przypadku ochrony praw maj�tkowych autor�w i wykonawc�w jest bezsensowne, bo tak moralno�� ma ograniczon� "przydatno�� do spo�ycia". Po up�ywie pewnego czasu (nie pami�tam, 25 lat dla muzyki?) kradzie� przestaje by� kradzie��, bo utwory Chopina czy nawet piosenki z dwudziestolecia mi�dzywojennego mo�na spokojnie remiksowa�. Zachowanie moralne lub niemoralne nie mo�e zale�e� od kalendarza.

Przy okazji ka�dej takiej dyskusji trzeba te� wyra�nie powiedzie�, �e filmy z torrent�w to kluczowa warto�� Internetu dla 20% internaut�w (jakie� badanie ostatnio widzia�em). �ci�ganie muzyki to codzienno�� i najszybszy spos�b na zdobycie dobrej muzy, szybszy i wygodniejszy ni� kupienie CD. Kto tylko kupuje p�yty CD, ten jest naiwniakiem - mp3 z legalnych �r�de� s� lepsze. Kto czeka 3 lata, �eby obejrze� nowy odcinek zagranicznego serialu w tv, ten jest naiwniakiem. Guns'n Roses wydali 13 milion�w dolar�w na nagranie 1 p�yty. Bran�a muzyczna wci�� jest wypchana pieni�dzmi jak prosi� farszem, nie ma co panikowa�.

Go�� tomek, kt�ry nie ujawnia nazwiska: "Czy ...

Mon, 1 Dec 2008 18:01:23 +0100

"Czy autor oryginalnego dzie�a ma wed�ug Was prawo do ograniczania sposobu u�ycia tego dzie�a, czy nie? Czy w momencie opublikowania, dzie�o pozostaje jego w�asno�ci�, czy te� staje si� naszym wsp�lnym dziedzictwem kulturowym? Je�li traci prawa do swojej tw�rczo�ci, to sk�d ma bra� �rodki na �ycie? Moim zdaniem odpowied� na to pytanie jest kluczem w tej dyskusji."

Dla rozwoju kultury i cywilizacji mo�liwo�� zmiany (czyli tak�e ulepszania) dzie� wykreowanych przez kogo� jest kluczowa. I tyczy si� to zar�wno oprogramowania, jak i tzw. sztuki. To rodzi post�p, otwiera nowe drzwi, kieruje my�l na nowe tory. Inna sprawa, jak si� odwdzi�czy� tw�rcom pierwotnym? (A kto to jest tw�rca pierwotny? Odniesie� mo�na doszukiwa� si� jeszcze w kulturze hellenistycznej, a przecie� i ona zapo�ycza�a, np. od starszych kultur orientu) Niekt�rzy, ze wzgl�du na zasoby, jakie poch�on�o ich dzie�o, nie czuli by si� usatysfakcjonowani jedynie wzmiank� o tym, �e dzie�o kogo� bazuje na ich pracy. PRawdopodbnie straciliby motywacje do pracy i mo�liwo�ci finansowe. Cho� jak pokazuj� coraz liczniejsze projekty open source - szczeg�lnie w dziedzinie oprogramowania i pochodnych - to w�a�nie darmowa praca na rzecz wsp�lnego projektu daje lepsze efekty ni� zamykanie si� w korporacji.
Wracaj�c za� do tych, kt�rzy du�ym kosztem tworz� dzie�a - mo�liwe, �e wyj�ciem by�by procent przyznawany tw�rcy z zysk�w tego, kt�ry spo�ytkowa� cudz� prac� dla w�asnych cel�w. Natomiast osoby, kt�re zwyczajnie dla w�asnej frajdy, lub by si� pochwali� publicznie swoimi zdolno�ciami w przerabianiu tego, co ju� powsta�o, wykorzystuj� cudze dzie�o, z szacunku dla tw�rcy mogliby chocia� wspomnie� o nim.

Gdyby nie to, �e tworzenie nowej instytucji przyniesie kolejny niesprawiedliwy podzia� dotacji, przychyla�bym si� do pomyslu obj�cia abonamentu internetowego kolejnym podatkiem, kt�ry szed�by na tw�rc�w. Tyczy�oby si� to tylko tych dzie�, kt�re pojawiaj� si� w internecie. Tw�rcom mozna by np p�aci� od ilo�ci pobra� b�d� ods�on dzie�, za ktore chieliby otrzymywa� op�aty. Bo za te, ktore wystawialiby za darmo, nie by�oby sensu p�aci� rzecz jasna. Oczywi�cie, musia�by powsta� jaki� system monitoruj�cy i kolejny, kt�ry by dba� o prawdi�owe dzia�anie tamtego. To takie przemy�lenia na gor�co. Zawik�ane jak i sam problem.
Jeszcze chcia�em si� odnie�� do praw w�asno�ci tw�rcy do dzie�a, kt�re stworzy� i zw�aszcza jego nienaruszalno�ci. Tw�rca nie dysponuje jednym tylko egzemplarzem, kt�ry nast�pnie rzuca w �wiat i dr�y o to, by kto� go nie zniszczy�, nie przepotwarzy�, nie powyrywa� z niego istotnych fragment�w. Jego dzie�o pozostaje jego w�asno�ci�, bo by� pierwszy. I je�li jest dobre, to si� obroni - pozostaj�c w zasi�gu wzroku tych, kt�rzy korzystaj� z jego rozwini��. To, co otrzymujemy, to kopie tego dzie�a. BArdzo dobrze, je�li nic nie stoi na przesszkodzie do ich zmiany.
Poza tym zmiana nast�puje ju� w chwili kontaktu z dzie�em. Przetwarzamy je przecie� w momencie, kiedy si� z nim stykamy i p�niej, kiedy zaczynamy o nim opowiada� innym. A trudno taki proces nazwa� piractwem, cho� nosi wszelkieznamiona tego zjawiska...

reuptake: @bartek: bo on w swoich wypowiedziach ...

Mon, 1 Dec 2008 10:59:33 +0100

@bartek: bo on w swoich wypowiedziach wyra�a, �e nie odpowied� nie le�y po �rodku, dzie�o jest �wi�te, nienaruszalne. a wajda jest nie wiem? piratem? nie wiem ju� jak to t�umaczy�, wpis chyba jest do�� jasny.

Go�� Bartek Go��biowski: reuptake: skoro tak ...

Mon, 1 Dec 2008 10:53:20 +0100

reuptake: skoro tak jest, to po co z go�cia robi� koz�a ofiarnego we wpisie?

reuptake: @testeq: oczywi�cie, �e to jest ...

Mon, 1 Dec 2008 09:23:28 +0100

@testeq: oczywi�cie, �e to jest kluczowe pytanie i pewnie na nie odpowiemy. jedno jest pewne: odpowiedz le�y gdzie� po �rodku.

testeq: Czy autor oryginalnego dzie�a ma wed�ug ...

Mon, 1 Dec 2008 08:32:35 +0100

Czy autor oryginalnego dzie�a ma wed�ug Was prawo do ograniczania sposobu u�ycia tego dzie�a, czy nie? Czy w momencie opublikowania, dzie�o pozostaje jego w�asno�ci�, czy te� staje si� naszym wsp�lnym dziedzictwem kulturowym? Je�li traci prawa do swojej tw�rczo�ci, to sk�d ma bra� �rodki na �ycie? Moim zdaniem odpowied� na to pytanie jest kluczem w tej dyskusji.

rappaport1: To powiedzia� Mieczys�aw Moczar, wi�c ...

Sun, 30 Nov 2008 23:48:11 +0100

To powiedzia� Mieczys�aw Moczar, wi�c tak ma by�.
Opcja "to se id� na innego bloga" - odpada

Go�� mieczys�aw moczar: musz� przyzna�, �e ...

Sun, 30 Nov 2008 23:40:06 +0100

musz� przyzna�, �e lektura tej notki przyprawi�a mnie o mieszane uczucia. z jednej strony - jest w tym co piszesz jaka� racja.

natomiast z drugiej - spos�b w jaki piszesz jest niezno�nie agresywny. nie b�d� tu podawa� konkretnych przyk�ad�w, bo nie chce mi si� wyszukiwa� tego wszystkiego, co takie wra�enie we mnie wywo�a�o. niemniej w taki spos�b to odebra�em, co� wi�c musi by� na rzeczy. w zwi�zku z tym prosz� o wi�ksze umiarkowanie, bo rzeczy pisanych w tym tonie po prostu nie lubi� czyta�.

Go�� zdzisiek: mi tam wykorzystywanie cudzych ...

Sun, 30 Nov 2008 21:40:04 +0100

mi tam wykorzystywanie cudzych projektow nie wydaje sie zlem szczegolnym. jeden zrobi to lepiej, inny gorzej, to jest wojna. choc faktem jest, ze kopiowanie 1:1 i zarabianie na tym jest niesmaczne i zalosne. powinni przywrocic ostracyzm w formie bana dla danego kradzieja na zarabianie w dziedzinie, w ktorej zostal popelniony plagiat, przy czym jako plagiat nalezaloby zdefiniowac cos, w "stworzenie" czegos "tworca" nie wlozyl zadnego wysilku. kiepskie przerobki w koncu same sie zjedza, a dobre to przeciez nic zlego.

najbardziej lubie jak na portalach artystycznych typu digart czy deviantart ktos komus podpierdzieli poze. i od razu dramat na caly internet, ze oryginalny artysta wlozyl w to dusze i nieprzespane noce i jak ktos smie rysowac cos podobnego. nic tylko od razu pochlastac sie czerstwa bulka.

jesli natomiast chodzi o pirackie oprogramowanie sluzace do zarabiania, to tez troche zal. nawet nie chodzi o to, ze tworca cos traci - bo nie traci i wszyscy to doskonale wiemy, buc i tak bucem bedzie i softu nie kupi - tylko wlasnie o to, ze to jest jedyny moment, w ktorym idea licencji ma zastosowanie. nie kupujemy plyty na ktorej jest ciag zer i jedynek, tylko sposob na robienie kasy. nie da sie tego porownac do jakiejkolwiek fizycznej transakcji, to jest precedens. piracenie nadal nie jest kradzieza, ale sama moralnosc nakazuje w jakis sposob odwdzieczyc sie tworcy, z tym, ze jesli ktos tego nie robi, to nie powinien byc przestepca, a gburem i niemoralna gnida. zwlaszcza, ze to cale "zbyt drogie" w porownaniu z budzetem jaki normalnie przeznacza sie na biznes jest smiesznie male.

a "piracenie" gier i muzyki to juz w ogole smiech na sali, ale to nie ten temat i raczej nie wymaga komentarza.

Go�� edii: A co ma imie i nazwisko do tej ...

Sun, 30 Nov 2008 21:31:39 +0100

A co ma imie i nazwisko do tej dyskusji?

reuptake: @otwarteusta: to nie jest argument, nie ...

Sun, 30 Nov 2008 21:15:28 +0100

@otwarteusta: to nie jest argument, nie ma co si� oszukiwa�. i nie rozmawiamy tu o programach komputerowych, to do�� specyficzna kategoria, oddzielnie w ustawie o prawie autorskim uwgl�dniana, a raczej o dzielach kultury. twojego znajomego nie okradli, tylko splagiatowali. i skoro wynaj�� dobrych prawnik�w, to spytaj, czy odwo�ywa� si� do przepis�w dotycz�cych kradzie�y. a potem przyjd� i m�j drogi pogromco hipokryzji, napisz, jakie to by�y paragrafy.